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Clerigo

NL4 algunas manos a evaluar

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Mano 1


El villano es un Call Station con una agresion factor de 1,3 en 113 manos

Yo opino que bet pot en flop y turn están correctos ya que es un board muy coordinado para que este tipo de jugadores con el menor proyecto o alguna carta ligada pagan la mayor parte de las veces.

En flop aposté por valor y protección, y turn por valor, está bien mi razonamiento?

En river es mi cuestionamiento, estuvo bien mi bet sizing?, estuvo bien que terminara pagando su check raise all in considerando que era un jugador ultra pasivo?

Mano 2


Contra el mismo villano. Mi duda es si en river el me hubiese hecho un check raise all in tendría que pagarlo, o un fold sería lo correcto.
El mismo caso del check raise pero solo me dobla la apuesta, se lo pago? voy all in? o solo fold? que opinan y por qué?

Mano 3


El villano es un 29/21 con agg de 1.3 en 58 manos

Debí foldear ante su check raise? Pagar y evaluar el turn? o estuvo bien el allin?
Hice all in porque consideré que el board estaba demasiado coordinado, y quise llevarme la mano ahí mismo, o hacer pagar mal a proyectos supongo.

Mi otra duda es, si fueran el rival y me ven haciendo all in, les sería ev+ pagarme con esa mano en flop el all in?

Mano 4


Como la hubiesen jugado considerando que el villano es un 15/14 agg de 1.5?
Quizás debí foldear en turn, pero es que me cuesta tirar manos cuando el board no es coordinado. Que me dicen?

Bueno esas tareas les tengo por ahora jejjeje

Saludos

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Categorías
Cash Game , TH-NL5 (SH)

Comentarios

  1. Avatar de VinagreX
    mano 1 : yo nose pero creo que hago check behind en river . . . apostar en ese board es para simplemente te paguen para empatar o pusheen para ganar . . . no te pagan muchas manos mas malas, bueno ahora salio el caso de que era vs EPIC FISH XDDD asike buena


    mano 2 : yo creo que si me meten x/r AI en river yo foldeo y mazo, si es un x/min r le pago por odds y eso el resto bien

    mano 3 : la juego identica XD de hecho iva cantando mis jugadas mientras veia tu video y salio identico XD
  2. Avatar de VinagreX
    AHORA SI un dato . . . ya que es NL4, no sera mejor dado que hay tanto calling subir a 4BBs en vez de 3 en mp3- ?
  3. Avatar de Arehhh
    No sé cual será el nivel de agresividad en NL4, pero en NL25-NL50 pago esos cr pa meter mi plata en el turn casi siempre... En la mano 4 por ejemplo vai perdiendo SOLO contra KT y TT... hay una sola combinacion de 77, en cambio te pueden estar cr con QJ, J9, 89. Yo creo que da lo mismo el ag, tenís que ver el cr flop...

    En la mano 1 creo que valuebeteo siempre contra un fish... Y el weon puede estar overplayeando la J... De hecho en nl25 bodog los fishes siempre donkean pot el river con nuts así que estoy pagando siempre el cr haha.
  4. Avatar de Arehhh
    Cita Iniciado por VinagreX
    AHORA SI un dato . . . ya que es NL4, no sera mejor dado que hay tanto calling subir a 4BBs en vez de 3 en mp3- ?
    Cual sería el objetivo? Te pagan menos si subís 1bb más? Yo creo que no...
  5. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por Arehhh
    No sé cual será el nivel de agresividad en NL4, pero en NL25-NL50 pago esos cr pa meter mi plata en el turn casi siempre... En la mano 4 por ejemplo vai perdiendo SOLO contra KT y TT... hay una sola combinacion de 77, en cambio te pueden estar cr con QJ, J9, 89. Yo creo que da lo mismo el ag, tenís que ver el cr flop...

    En la mano 1 creo que valuebeteo siempre contra un fish... Y el weon puede estar overplayeando la J... De hecho en nl25 bodog los fishes siempre donkean pot el river con nuts así que estoy pagando siempre el cr haha.

    Nice.

    Olvídate que es bodog, porque estoy jugando en Azartia

    Saludos
  6. Avatar de VinagreX
    Cita Iniciado por Arehhh
    Cual sería el objetivo? Te pagan menos si subís 1bb más? Yo creo que no...
    bueno la logica es la siguiente

    limite bajo > personas juegan muchas manos > nosotros jugamos rango limitado y probablemente mejor que el de villanos > queremos valor preflop > apostamos mas para sacar mas valor . . . eso . . . no es tan de locos o si? la cosa no es si me pagan menos manos por 1bb mas es que gano mas valor al que tipos me paguen MAS con PEORES manos
  7. Avatar de Clerigo
    Aer aer aer chiquillos

    Yo daré otro punto de vista con respecto a subir 3bb o 4bb

    Si hablamos de lógica, ¿que es lo que buscamos al jugar póker? Sacarle lo máximo de dólares posibles al rival en cada jugada, y a la vez perder lo menos posible cuando no se de la situación. Así de fácil, aprender a jugar es un medio así que no lo voy a poner como objetivo. Es el medio por el cual lograremos ser mejores y generar mas dinero no

    Yo veo el tema de las subidas pre flop, no como algo fijo, todo va a depender del rival, de como nos sintamos jugando post flop, y de si sabemos que el rival es débil post flop.

    Voy a subir mas bb si sé que aunque mi rango es loose voy a poder votar a mi rival post flop porque lo se leer. Voy a subir mas bb si quiero con mi mano enfrentarme ojalá a uno solo, y no un pot multiplayers. Bueno de esto puedo sacar muchas variables, pero se entiende la idea no

    Ahora siguiendo la lógica del valor de las manos, si tengo un rango tight o loose da lo mismo contra fishes con respecto a las bb que suba, ya que hablando de fishes, ellos se supone que no distinguen o no van a parar de pagar sean 3 o 4bb, así de simple.

    La misma secuencia pero con regulares, jugadores pensantes, analíticos, los que juegan o intentan que sus jugadas sean rentable. Contra ellos 3bb está mejor, porque si somos jugadores loose al menos cuando nos dominan dejamos de perder 1bb, o si somos tight hacemos que paguen muchos mas rangos loose para explotar.

    Contra regulares 4bb no lo veo muy productivo, una porque siendo tight ganariamos mucho pre flop, pero el dinero está postflop, y si somos loose, provocariamos que nos paguen mucho con rangos que podrían complicarnos a nuestro rango loose.

    Entonces podriamos pensar que 2bb podría ser, pues no, ya que 2bb provocaría que muchos entren al pozo, 3bb es como el límite, lo mas equilibrado creo yo para el shorthanded de limites bajos.

    Creo que en límites altos comienzan a subir a 2,5bb si no me equivoco.

    Bueno así veo mas o menos el tema de las bb, no sé que opinan
  8. Avatar de VinagreX
    "Ahora siguiendo la lógica del valor de las manos, si tengo un rango tight o loose da lo mismo contra fishes con respecto a las bb que suba, ya que hablando de fishes, ellos se supone que no distinguen o no van a parar de pagar sean 3 o 4bb, así de simple." << y con esto no esta bien pensar . . . "oooo aca los fishes me pagan 3 o 4bb, si tengo un rango sea loose o no pk es mejor que el de un fish que juega cualquier wea, porque no mejor pongo 4bb, hago crecer el pozo, ganare mas en las calles futuras y alfinal gano mas a la larga?" . . .. uta realmente no cacho xD
  9. Avatar de VinagreX
    y claro "Contra regulares 4bb no lo veo muy productivo, una porque siendo tight ganariamos mucho pre flop, pero el dinero está postflop, y si somos loose, provocariamos que nos paguen mucho con rangos que podrían complicarnos a nuestro rango loose. " lo que pasa es que regulares hay que obviarlos en limites tan bajos creo yo XD
  10. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por VinagreX
    "Ahora siguiendo la lógica del valor de las manos, si tengo un rango tight o loose da lo mismo contra fishes con respecto a las bb que suba, ya que hablando de fishes, ellos se supone que no distinguen o no van a parar de pagar sean 3 o 4bb, así de simple." << y con esto no esta bien pensar . . . "oooo aca los fishes me pagan 3 o 4bb, si tengo un rango sea loose o no pk es mejor que el de un fish que juega cualquier wea, porque no mejor pongo 4bb, hago crecer el pozo, ganare mas en las calles futuras y alfinal gano mas a la larga?" . . .. uta realmente no cacho xD
    Me expliqué mal, la verdad me refería a que post flop hay arto fish call station, tonces mejor armar pozos chicos con 3bb a armar pozos grandes con 4bb que igual te pagarán todo si te pones a cbetear. Eso.

    Si pensara que ligaré manos con valor la mayoría de las veces tonces bien 4bb, pero como la mayoría de las veces no ligamos niuna wea, entonces mejor 3bb ejejej
  11. Avatar de Arehhh
    IMO si toy jugando con fishes calling station quiero jugar todas las manos que pueda. Si el villano tiene un rango muy amplio quiero ampliar mi rango de manos grotescamente y blufear todo lo que pueda, ver cual es el bottom de su rango de call y estimar mi rango de value bets, etc. Pero para jugar postflop necesito el spr más amplio que tenga sin dejar a todo el mundo commited, ergo prefiero 3bb+1xlimper. Creo que eso de "no blufear al fish" es una basura y ganas mucha plata sabiendo cuando cbetear y barrelear; pero le error está en los ridículos que creen que pueden hacer que un fish foldee su top pair sin kicker.
  12. Avatar de Clerigo
    3bb + 1 x limper es lo que utilizo, estamos muy de acuerdo.

    Tu lo has dicho, bluffear al fish cuando se sabe cbetear y barrelear, pero mientras tanto evitar hacerlo jejejje

    Bien no soy ridículo, ni cagando pensaría que un fish votaría su top pair con low kicker, ni siquiera me imagino votando su second pair lol
  13. Avatar de gdevil
    En la primera mano creo que esta bien flop, turn ir por valor, ya que si es un calling station puede tener algun draw de color, el 7, algun par, turn easy value, river los cs siempre donkean los river con nuts , o no siempre pero se da mucho mas que que check raiseen, si tienes el read de cs easy shove.

    2da mano creo que estas apostando muy poco 0.32 en 0.50 podria ser 0.36 0.38, el turn lo mismo y en el river tambien tiraste halfpot estas induciendo que te resuban , creo que en esa mano subiria los bet sizing las 3 calles para sacar mas valor.

    3era mano no me gusta shovear ahi realmente te va a botar sus bluff y va a seguir con sus sets, dos pares, par & oesd , y contra ese rango estamos casi dead, prefiero pagar, y evaluar el turn.

    La mano 4 easy allin for value en el flop, realmente tiene 1combo de 77, 3 combos de TT. Creo que ahi e smas importante con cuanta frecuencia te check/raise, pero igual easy allin.
  14. Avatar de socito
    1 standard contra fish ..
    2 me gusta el bet fold del river.. lo demas bien
    3 "Debí foldear ante su check raise? Pagar y evaluar el turn? o estuvo bien el allin?" si piensas que te van a pagar hartas veces draws y manos peores esta bien shovear, va a depender del villain.. que imagen tenias de el? .. ahi esta la respuesta
    "Mi otra duda es, si fueran el rival y me ven haciendo all in, les sería ev+ pagarme con esa mano en flop el all in?"
    depende del game flow y de cuanto hubieras estado abriendo en UTG.. igual contra un rango tight.. es claramente EV-
    4.- La 4 creo esta bien, cooler imo.. te ganan KK,KT, TT,77, aunque KK y quizas TT se pueden descartar y empatas con K7(dificil que lleve k7 por que dices que es tight), ganas a KJ,KQ, QJ,98 quizas algunos AK que se yo, double pair en ese board en NL4 creo que es infoldeable por 100bb
  15. Avatar de Chilote
    Mano 3) cualquier decisión puede ser buena (fold, call y evaluar, re raise..) depende del villano. (imagen, stats, game flow... etc).

    a como lo pensaste: Ok, consideras que el board es muy coordinado y el villano puede estar haciendo c/r con proyectos y etc… entonces dices, voy a jugarme la caja contra este pq muchas veces tiene proyectos, bluff (semibluff) en su rango. Ahora, después que decides jugarte la caja , tiene que ver la forma más rentable para hacerlo.
    SI haces ALL IN no es la forma mas rentable ya que en teoría, no le das opción, solo te podría pagar con dobles, sets y algunas veces con monsters draws.
    dada la decisión de jugarte la caja ahí, me parece mejor re-raise y así le permites shovear al villano.
    No se si me explico, la idea es dejarle que cometa el error de shovearnos con peores y no ir all in para que foldee peores por no tener odds.
  16. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por Chilote
    Mano 3) cualquier decisión puede ser buena (fold, call y evaluar, re raise..) depende del villano. (imagen, stats, game flow... etc).

    a como lo pensaste: Ok, consideras que el board es muy coordinado y el villano puede estar haciendo c/r con proyectos y etc… entonces dices, voy a jugarme la caja contra este pq muchas veces tiene proyectos, bluff (semibluff) en su rango. Ahora, después que decides jugarte la caja , tiene que ver la forma más rentable para hacerlo.
    SI haces ALL IN no es la forma mas rentable ya que en teoría, no le das opción, solo te podría pagar con dobles, sets y algunas veces con monsters draws.
    dada la decisión de jugarte la caja ahí, me parece mejor re-raise y así le permites shovear al villano.
    No se si me explico, la idea es dejarle que cometa el error de shovearnos con peores y no ir all in para que foldee peores por no tener odds.
    Clarísimo, es lo que tiendo a hacer la mayoría de las veces, pienso igual que tú.

    Pero en este caso en específico en palabras sencillas, quise en flop extraer el máximo valor posible, y a la vez el máximo fold equity posible por las características del flop, y que mejor que un ALL IN.

    Respecto a esa lógica voy a hacer una analogía que no es perfectamente igual al caso, pero aplica un poco:

    Tenemos 22 en mano, subimos UTG 3bb, un jugador super nit con 3bet de 2 desde UTG+1 resube a 9bb el resto fold. Sabemos que vamos muy por debajo, su rango podría ser KK+ ya que está 3beteando a un UTG (nosotros), si fuera a un MP podríamos ponerlo en QQ+ AK.

    El tema acá es que lo mas rentable y directo es buscar ese set, y saliendo un flop ojala sin A o K all in directo, no hay para que estar slowplayando, o reraiseando, ya que podría en turn coordinarse mas o aún mas el board lo que quite valor a la mano de nuestro rival, por lo que perdamos la posibilidad de stackearlo.

    En cambio en flop nosotros con nuestro set hecho, el all in es lo mas rentable ya que sabemos que nuestro rival que tiene AA o KK y un flop bajo no votará y estaremos ganando su caja sobre el 80% que liguemos set.

    Obviamente esto se lo hago a rivales que sé que no votan sus over pair de flop.

    Ahora volviendo a la mano 3, sentía que ocurría algo parecido, con la diferencia que necesitaba agregarle fold equity, ya que no me gustaba mucho ver tras el flop, pero si íbamos sabía que la mayoría de las veces podría ir levemente arriba. Es de esas jugadas que yo les llamo, jugadas de alta varianza lol.

    Gracias por opinar, veo mucho interés en las manos, se podrían sacar muchas conclusiones en situaciones que no parecen complicadas, pero se podría maximizar el valor.

    Saluds
  17. Avatar de Chilote
    "Pero en este caso en específico en palabras sencillas, quise en flop extraer el máximo valor posible, y a la vez el máximo fold equity posible por las características del flop, y que mejor que un ALL IN. "

    No extraes el maximo de valor posible, solo si el villano comete el error de pagar fuera de odds y en el caso puntual haria lo mismo si le resubes y dejas un margen para que el shovee, te sorprenderas de las tonteras que llegan a shovear en flops asi.
    Mira simplecito, el villano puede tener : A) bluff (q dado ese flop serian muchas muchas veces semibluff)
    B) proyecto (monster draw x seguro) o C) mano hecha (set, 2 pares etc...).


    Si vas ALL IN nunca te foldea: B) ni C), pero si te foldea A)... debería
    Si resubes, te shovea: B) y C) y probabemente A)


    PD: debi considerar D) = otras mierdas, bluff secos, etc... los cuales se foldean siempre a un all in, pero algunas veces te shovean de bluff ante un raise en esos flops.

    Sludos
  18. Avatar de socito
    "Pero en este caso en específico en palabras sencillas, quise en flop extraer el máximo valor posible, y a la vez el máximo fold equity posible por las características del flop, y que mejor que un ALL IN. "

    Es una contradicción. Chilote tiene razon en lo que dice.. cuando shoveamos ahi.. hacemos foldear todas las manos peores y randoms bluffs del villano y siempre nos pagan better or big draw

    pd: podrias publicar mas manos, a ver si posteo un par yo xd
  19. Avatar de Clerigo
    mmm.. uta es que la verdad no se como explicarlo para hacerme entender, yo entiendo perfectamente su punto y de hecho opinaría lo mismo que tu y chilote, pero no puedo meterlos a mi cabeza para que vean a que me refiero en este caso jajaja.

    Demás jeje

    Saludos
  20. Avatar de socito
    Quiero tratar de entender.. y pienso que quiza te expresaste mal, trato de entender tu razonamiento de esta forma..

    "Quise en flop extraer el máximo valor posible"//Quieres que te paguen peores.. por eso el overbet
    - El maximo valor imo no es shoveando sino que resubiendo asi podemos hacer que el oponente shovee fd o peores..

    " y a la vez el máximo fold equity posible por las características del flop, y que mejor que un ALL IN."// Aqui quiero pensar que lo que quiziste decir es que donde el flop estaba tan drawy preferiste shovear, no para aumentar el fold equity sino que por que pensabas que te iban a pagar siempre(o muchas veces) draws, top pairs y oesd