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Resultados 11 al 20 de 20

Tema: Call ajustado o Fish de mierda?

  1. #11

    Predeterminado

    Alvaro:

    Las odds a favor son las odds que nos da el pote. Es decir, lo que vamos a ganar vs lo que tenemos que apostar. En este caso es 24.000/12.000 = 2. (Se dice 2 a 1)

    Este valor lo debemos comparar con nuestras odds en contra. Si las odds a favor son > que las Odds en contra, entonces la apuesta es correcta.

    Nuestras odds en contra se calculan asi: cartas que NO nos sirven dividido por cartas que nos sirven. En este caso, de las 46 cartas que no vemos, 15 nos sirven (los outs), por lo tanto 31 no nos sirven. Odds en contra: 31/15=2,07

    El call, como se ve, es bastante cerrado. Pero si consideramos que de ligar el color o la escala, podemos ganar más de 24.000, las odds a favor (implícitas) son bastante mayores que las odds en contra. Por lo tanto la jugada correcta es pagar.

    También podría considerarse un allin en el Turn, de tal manera de que a las odds explícitas, le agregas la posibilidad de que tu rival foldee (Fold Equity) y ganar la mano ahí. Pero en esta jugada creo que había muy poco FE, así es que parece mejor el call.

  2. #12
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    Predeterminado

    Rene, ok gracias por la aclaracion. De todas maneras yo concuerdo con Rondi que las Q´s probablemente no le servian.

    De todas maneras hay otros antecedentes a considerar a los solo matematicos en un torneo en vivo recien partiendo.

    Por otro lado sabemos que los buenos jugadores buscan spot mucho mas favorables a este para meter gran parte de sus fichas. He leido comentarios de pros como Phil Hellmut que si la apuesta le cuenta gran % de sus fichas botan manos si no van muuuy arriba (libro Kill Phill) al comienzo de los torneos.

    Por lo tanto mantengo mi respuesta a la pregunta=fish.......jejejejeje

    saludos a todos... que tengan un super 18!!!!!

    Dale

  3. #13

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Repablo
    Alvaro:

    Pero en esta jugada creo que había muy poco FE, así es que parece mejor el call.
    Por qué se dice que había poco FE?, es porque un all-in en ese spot le da a el villano pot odds de 1:2 y por la lectura de él en turn era muy probable que tenía juego y llamaba??

    Mi opinion sobre la etapa del torneo es relativa..... jajaja... en torneos en algún minuto tienes que tomar riesgos, normalmente se toman cuando las ciegas no permiten un juego post-flop y se juegan muchos coin-flips, y he aquí el eterno debate si juegas para ganar o cobrar, en mi opinión si quieres ganar el torneo y se presenta una oportunidad del tipo planteado en este caso creo que uno debe realizar el CALL, puede ser un poco fish mi comentario, lo se, pero te da bastante ventaja el doblar, y en este caso como bién Repablo escribió era un call muy ajustado (como un coinflip creo yo), ahora también es válido aguantar por un mejor spot, pero si éste nunca llega?? y si es sólo para cobrar,,,, lo mismo del buy-in.....

    slds

    tomgan

  4. #14
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por tomgan
    Cita Iniciado por Repablo
    Alvaro:

    Pero en esta jugada creo que había muy poco FE, así es que parece mejor el call.
    Por qué se dice que había poco FE?, es porque un all-in en ese spot le da a el villano pot odds de 1:2 y por la lectura de él en turn era muy probable que tenía juego y llamaba??

    Mi opinion sobre la etapa del torneo es relativa..... jajaja... en torneos en algún minuto tienes que tomar riesgos, normalmente se toman cuando las ciegas no permiten un juego post-flop y se juegan muchos coin-flips, y he aquí el eterno debate si juegas para ganar o cobrar, en mi opinión si quieres ganar el torneo y se presenta una oportunidad del tipo planteado en este caso creo que uno debe realizar el CALL, puede ser un poco fish mi comentario, lo se, pero te da bastante ventaja el doblar, y en este caso como bién Repablo escribió era un call muy ajustado (como un coinflip creo yo), ahora también es válido aguantar por un mejor spot, pero si éste nunca llega?? y si es sólo para cobrar,,,, lo mismo del buy-in.....

    slds

    tomgan


    Si el spot esperado nunca llega???? no entiendo tu idea de poker, piensas que porque existe la posibilidad de que no hayan mejores spots, uno debe tomar el priero que se le presenta???

  5. #15

    Predeterminado

    Alvaro:

    Con respecto a lo de las Qs, no es correcto no considerarlas como outs, pues no puedes tener la certeza que lleve AK. Pero como es una mano posible, sí es razonable, considerar 3 en vez de 4, por ejemplo. Esto no cambia dramáticamente la decisión final, por lo de las implícitas.

    Con respecto a lo de Hellmut, es válido salirse de spots cerrados cuando te crees demasiado superior al resto …. Y bueno, tratándose de Tatán, por esta razón, debería haber foldeado sin duda.


    Cita Iniciado por tomgan
    Por qué se dice que había poco FE?, es porque un all-in en ese spot le da a el villano pot odds de 1:2 y por la lectura de él en turn era muy probable que tenía juego y llamaba??
    ¡Exacto!

  6. #16

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jadasme
    Cita Iniciado por tomgan
    Cita Iniciado por Repablo
    Alvaro:

    Pero en esta jugada creo que había muy poco FE, así es que parece mejor el call.
    Por qué se dice que había poco FE?, es porque un all-in en ese spot le da a el villano pot odds de 1:2 y por la lectura de él en turn era muy probable que tenía juego y llamaba??

    Mi opinion sobre la etapa del torneo es relativa..... jajaja... en torneos en algún minuto tienes que tomar riesgos, normalmente se toman cuando las ciegas no permiten un juego post-flop y se juegan muchos coin-flips, y he aquí el eterno debate si juegas para ganar o cobrar, en mi opinión si quieres ganar el torneo y se presenta una oportunidad del tipo planteado en este caso creo que uno debe realizar el CALL, puede ser un poco fish mi comentario, lo se, pero te da bastante ventaja el doblar, y en este caso como bién Repablo escribió era un call muy ajustado (como un coinflip creo yo), ahora también es válido aguantar por un mejor spot, pero si éste nunca llega?? y si es sólo para cobrar,,,, lo mismo del buy-in.....

    slds

    tomgan


    Si el spot esperado nunca llega???? no entiendo tu idea de poker, piensas que porque existe la posibilidad de que no hayan mejores spots, uno debe tomar el priero que se le presenta???
    No pienso que uno debe tomar el 1º que se presenta, es un comentario de acuerdo a las probabilidades que habían en ese momento y el estado del torneo, de todas formas creo que es importante el factor, sobre todo en vivo, de como uno se "siente en la mesa" si crees que tienes dominado eres o te crees mejor que el resto es mejor buscar otro spot.................. como bien explica Dalenomas un poco mas arriba y Repablo afirma que Tatán debió haber foldeado y de ahí nace la duda de Tatán si fue fish su call.........

    slds y FELIZ 18 A TODOS!!!!!!!!!!!

  7. #17

    Predeterminado

    El call de Tatán es matemáticamente correcto a mi juicio. Pero en su decisión no primó este criterio, según él mismo confiesa. Lo que primó en su decisión de pagar, fue sin duda, el enorme placer que produce, ganar un gran pote, con una mierda de cartas.

    Ergo, el call fue las dos cosas fish y ajustado.

  8. #18
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Repablo
    El call de Tatán es matemáticamente correcto a mi juicio. Pero en su decisión no primó este criterio, según él mismo confiesa. Lo que primó en su decisión de pagar, fue sin duda, el enorme placer que produce, ganar un gran pote, con una mierda de cartas.
    Ergo, el call fue las dos cosas fish y ajustado.
    Jajajajajajaja...Rene, que buenos post, analisis y comentarios te mandas...son un gran aporte para todos los jugadores. Espero no sonar muy mamon pero es cierto lo que digo.

    nuevamente feliz 18 a todos.... salud!!!!

    Dale

  9. #19

    Predeterminado

    Cita Iniciado por DalenoMas
    Cita Iniciado por Repablo
    El call de Tatán es matemáticamente correcto a mi juicio. Pero en su decisión no primó este criterio, según él mismo confiesa. Lo que primó en su decisión de pagar, fue sin duda, el enorme placer que produce, ganar un gran pote, con una mierda de cartas.
    Ergo, el call fue las dos cosas fish y ajustado.
    Jajajajajajaja...Rene, que buenos post, analisis y comentarios te mandas...son un gran aporte para todos los jugadores. Espero no sonar muy mamon pero es cierto lo que digo.

    nuevamente feliz 18 a todos.... salud!!!!

    Dale
    Gracias Alvaro...... se hace lo que se puede.... jajajaja.

  10. #20

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Repablo
    El call de Tatán es matemáticamente correcto a mi juicio. Pero en su decisión no primó este criterio, según él mismo confiesa. Lo que primó en su decisión de pagar, fue sin duda, el enorme placer que produce, ganar un gran pote, con una mierda de cartas.

    Ergo, el call fue las dos cosas fish y ajustado.
    Entretenidos tus post Rene, Educativos y muy simpaticos, Gracias por tus comentarios.

    Puse este post con el objetivo de discutir justamente lo que comentan, "otros factores importantes a la hora de hacer estos call, " ya que creo comprender que no solo basta con aplicar matematicas y hacer call correctos en torneos. Por ejemplo si esta mano fuera en cash se simplifica mas el tema a solo odds e implicitas, ya que como comentas entiendo que si en el turn te apuestan pote estamos una situación 2 a 1 y con los 15 outs que cuento me da ajustamente para pagar o es un call cerrado como dices.

    Pague por el instinto que las 12K no tienen tanto valor si foldeo quedando 20 jugadores en las ciegas en que estamos.
    eso es mas o menos lo que queria discutir ya que no se si es un criterio correcto.

    Saludos a Todos
    Tatan
    Staff CHILEALLIN.com

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