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Ver la versión completa : Sit & Go Call o Fold ante un 3 bet del BB?



Tatan
09/11/2010, 12:07
Sit and Go Salmonero, quedamos aun 10 jugadores.
Ciegas 700/1400

CO Zkn Zkn con cerca de 80K de stack
BT Mano de Piedra con cerca de 80K de stack
SB Tatan con 36K de stack
BB Dalenomas con 33K de stak

Mesa foldeada.
CO, Zkn Zkn raise a 4K
BT fold
SB veo mis cartas y tengo JJ // Pienso unos segundo y solo pago con la idea de seguir la linea CR ante un inminete CB de Zkn que venia mostrandoce muy activa
BB Dalenomas Allin por su resto que me cuetan 29K adicionales pagar, (Zkn Fold)

Que hacer?, fold o call?
En que rango ponemos a dalenomas?

Espero comentarios
Saludos
Tatan

Arehhh
09/11/2010, 13:48
Creo que es fold porque Álvaro juega set minning con SPR pequeñísimo. Pero igual pago porque soy un calling station y no foldeo JJ con 20bb-

barcraft
09/11/2010, 14:06
le foldeo a magallon las jotas... tipico que va arriba conociendolo como juega para arriesgar todo eso...

... si sube la michi en boton puede ponerla en un rango de robo... si... puede... pero tu haces call y no creo que juegue el resto de sus fichas sin asco con tal de llevarse lo que hay en el pozo sin llevar un juego bueno...

... lo menos que esperas en ese spot contra magallon es AK... es como a lo unico q le ganas... incluso con AJ y AQ yo creo que él solo pagaria para jugarla post flop... conociendolo toy 99% seguro de lo q acabo de decir xD

... toy seguro que pagaste y que magallon te mostro algo mejor y te rajaste jajajajaja... obvio... tatanazo en mala! xD

PD: Tenia QQ?

Tatan
09/11/2010, 14:27
Creo que es fold porque Álvaro juega set minning con SPR pequeñísimo. Pero igual pago porque soy un calling station y no foldeo JJ con 20bb-

la idea es que pongan un rango de manos con el que el BB hace esa jugada y expliquen con fundamentos pues, a mi me ponen en cuarquier cosa estos salmones, me outplayean y me blufean como quieren, creo que mi call no le dice mucho a magallon
Slds

barcraft
09/11/2010, 14:29
la idea es que pongan un rango de manos con el que el BB hace esa jugada y expliquen con fundamentos pues.
Slds

para mi el rango de magallon en esa jugada siempre va a ser {AK, QQ+} ... no meti ni rango inferior a JJ porque creo que ahi no shovea... sino q resube o callea en ese spot... "creo"... no digo q sea asi


saludos!

Dalenomas
09/11/2010, 14:44
Pero igual pago porque soy un calling station y no foldeo JJ con 20bb-

es verdad esta respuesta pero se ajusta mas a una respuesta para un sit online. Yo en vivo y jugando con amigos donde hay un ambiete la raja y nos estamos de cagando de la risa es diferente.....creo yo!!!

Arehhh
09/11/2010, 14:52
es verdad esta respuesta pero se ajusta mas a una respuesta para un sit online. Yo en vivo y jugando con amigos donde hay un ambiete la raja y nos estamos de cagando de la risa es diferente.....creo yo!!!
A qué te refieres? =P

Arehhh
09/11/2010, 14:53
la idea es que pongan un rango de manos con el que el BB hace esa jugada y expliquen con fundamentos pues, a mi me ponen en cuarquier cosa estos salmones, me outplayean y me blufean como quieren, creo que mi call no le dice mucho a magallon
Slds
IMO TT+, AQ+.

ps: Si yo hubiese estado en el lugar de Álvaro, con qué rango pagai? =P

it_architect
09/11/2010, 14:54
ponlo en un rango random, estan jugando coludidos y te la hicieron. :P

ahora en serio imagino que squeezea con TT+ AQ

edit: no cache que arehhhnito puso lo mismo :P

Dalenomas
09/11/2010, 15:03
A qué te refieres? =P

Simple oh Alexis, no es lo mismo jugar un sit online que juntarse con amigos a jugar un torneo de tanto en tanto donde el objetivo principal es la entretencion. Por lo menos yo, y esto ya lo sabes, no me juego en una etapa inicial de un torneo mi fichas sin mano ya que no me quiero ir chupe loro temprano y perderme el carrete al comienzo. No se si me explico, no hay que hacer un analisis tan tecnico en estas circuntancias ya que mas que un sit normal es un sit Salmonero....jajajajajajajaja!!!

PD1: no comentaste el call rancio de Tatan con JJ?
PD2: me tienen mas leido que a Papelucho...jajajaja!!!

barcraft
09/11/2010, 15:18
por los argumentos de magallon confirmo mi teoria... por lo que he visto no hará eso ni siquiera con TT y JJ... q magallon lo desmienta :p

Arehhh
09/11/2010, 15:25
Simple oh Alexis, no es lo mismo jugar un sit online que juntarse con amigos a jugar un torneo de tanto en tanto donde el objetivo principal es la entretencion. Por lo menos yo, y esto ya lo sabes, no me juego en una etapa inicial de un torneo mi fichas sin mano ya que no me quiero ir chupe loro temprano y perderme el carrete al comienzo. No se si me explico, no hay que hacer un analisis tan tecnico en estas circuntancias ya que mas que un sit normal es un sit Salmonero....jajajajajajajaja!!!

PD1: no comentaste el call rancio de Tatan con JJ?
PD2: me tienen mas leido que a Papelucho...jajajaja!!!
Hahaha, dale. No había entendido que si por hueveo podiai stackearte más light o lo que pusiste de irse a acostar tempranito hahaha.

No comenté el call porque en el otro thread el roto de barcraft me dio jugo por responder más de lo que quería que le respondieran hahaha. En todo caso, ese call con JJ me gusta si yo hubiese estado en la bb =P.

barcraft
09/11/2010, 15:30
En todo caso, ese call con JJ me gusta si yo hubiese estado en la bb =P.

si TÚ haces eso en BB en SB te pago snap con JJ jajajajaja

... si te stackeai solo... tal cual la otra vez cuando fuiste a jugar con nosotros donde Los Salmoneros! jajajaja :p

Arehhh
09/11/2010, 15:33
Es que tenía que ir a carretear hahahahaha =P.

barcraft
09/11/2010, 15:36
Es que tenía que ir a carretear hahahahaha =P.

ahhhhhhhhhhh ahi ta la custion! jajajajaja...

weno piensa al revez aqui... magallon no se va a stackear porque ta en un torneo que no quiere perder pues... es mejor seguir jugando que ver como los demas juegan... siempre tiene que esperar a la Michi que está en HU xD

Dalenomas
09/11/2010, 15:40
jajajajaja es verdad!!!

PD: Tb me estaba acordando de la visita se Arehhh a la sede salmonera :)
PD: no me webis mucho Bar que la ultima vez duraste menos que un candy.

Tatan
09/11/2010, 15:52
jajajajaja es verdad!!!

PD: Tb me estaba acordando de la visita se Arehhh a la sede salmonera :)
PD: no me webis mucho Bar que la ultima vez duraste menos que un candy.

Se quizo hacer el machito Barcraft para impresionar a quien tu ya sabes y pagaba deep con 77 y weas, lol
PLR rapidito, jajaja

barcraft
09/11/2010, 16:14
Se quizo hacer el machito Barcraft para impresionar a quien tu ya sabes y pagaba deep con 77 y weas, lol
PLR rapidito, jajaja

¿a quien quize impresionar? ¿a mi polola? ... LOL jajajajaja... eri muy patuo wncito ajjajajaja

Sbask
09/11/2010, 19:54
Desde el punto de vista de Dalenomas, considerando que dos bigstacks han mostrado fuerza pre-flop, es muy riesgoso de su parte hacer el push con manos que pueden ser fácilmente dominadas, especialmente cuando se va en contra de los bigstacks los cuales en general amplian su rango de call. Además, el villano tiene más de 20 ciegas, por lo que no está totalmente desesperado por hacer una movida más riesgosa y menos cuando hay otro shortstack en condiciones similares. Por esta razón, yo esperaría que Dalenomas tenga TT+,AKo,AQs+, por lo que hacer call ahi contra este rango no merece la pena, muy rara vez vas por delante, a lo mejor que optas es a un coin flip. Por supuesto este análisis está hecho sin conocer el juego de Dalenomas, pero si su rango era más amplio que ese, me parece que cometió un grave error.

Saludos!

Tatan
10/11/2010, 12:38
Yo razoné lo siguiente y me gustaría saber que piensan:

Allin desde BB aunque magallon sea un Nit como todos sabemos igual tengo que ponerlo en algun % de Re-Robo.
10 % me parecia razonable, osea si el boton te esta robando 10 veces, minimo es que una vez tenis que olinearlo light para que pare el web.

El otro 90% lo ponngo en un rango bueno pero descartando AA y KK, ya que magallon con estas manos 3 betea y trata de sacarte fichas, un raise a 10K o 12K me hubiera puesto mas en alerta.

Me queda el rango más probable segun yo y aca esta el problema ya que hasta que par medio nos hara esta jugada?
segun yo un BB no le gustaria ver el Flop con 88 a JJ y si ya tenemos un pote de 9K, es buen momento de terminar la jugada.

Mi rango Fue 88-QQ y AQs+, que son manos donde veo logico un reraise allin.
Creo que para poner un rango hay que basarse en lo logico y bajo ese sentido he visto estas movidas de magallon con TT, 99 mas de una vez.

Hice Call pensando en que voy 55-45 o 60/40 ante el rango.

Saludos

Arehhh
10/11/2010, 15:33
Yo opino que si asumís que hay un 10% de bluff en su rango no podís asumir que no te va a shovear KK+ nunca.

Tatan
10/11/2010, 15:45
Yo opino que si asumís que hay un 10% de bluff en su rango no podís asumir que no te va a shovear KK+ nunca.


Si correcto, es la misma idea sobre el % de aire en la mano....me exprese mal, creo que gran cantidad de veces va a tratar de comer con AA KK y no tirar allin, y tambien creo que sera % bajo donde podemos seguir iterando para afinar el rango, pero en resumen creo que siempre es cercano a un 55-45.

Mis dudas son sobre si es 88-QQ o TT-QQ como dicen ustedes.
yo almenos no quiciera ver el Flop con 88, 99 opp ante dos jugadores
Slds

Arehhh
10/11/2010, 15:56
Ayer Álvaro me cr un draw así que creo que 88 is good hahaha.

Dalenomas
10/11/2010, 16:24
Si correcto, es la misma idea sobre el % de aire en la mano....me exprese mal, creo que gran cantidad de veces va a tratar de comer con AA KK y no tirar allin, y tambien creo que sera % bajo donde podemos seguir iterando para afinar el rango, pero en resumen creo que siempre es cercano a un 55-45.


yo tengo una duda mayor respecto es este tema. Si los numeros son 50-50 ó 55-45, no importa tanto, para mi parecer, dado la etapa del torneo y tampoco hay taaaanta diferencia. A mi no me gusta flipear en las etapas iniciales dado que pienso que puedo encontrar o crear spots con mayor EV (tal como yo encontre en esta situacion) mientras las ciegas me lo permitan. Si estuviera jugando con puros Phil Ivey, Negreanu, etc. entonces agarron el posible flip y no lo suelto nicagando, pero no es el caso. Entonces hay momentos que vale la pena el flip o casi flip y la pregunta es este un spot para ello?

Tatan
10/11/2010, 16:41
Bueno, eso es lo que le digo a barcraft en su otro post, en estos torneos estar menos de M10 es un suicidio. y en estas condiciones creo que no hay que tener miedo a flipiar temprano.
Slds

barcraft
10/11/2010, 17:56
Bueno, eso es lo que le digo a barcraft en su otro post, en estos torneos estar menos de M10 es un suicidio. y en estas condiciones creo que no hay que tener miedo a flipiar temprano.
Slds

no me gusta flipar menos contra players que por lo general están por sobre mi rango...

... demas q me van a webear q es ultra nit y todo eso, pero pucha... me carga "pagar" sabiendo que voy abajo :-\

Arehhh
10/11/2010, 19:00
En los torneos tenís que flipear por el dead money. En cash perdís plata en los flips por el rake =(

Tatan
10/11/2010, 23:43
no me gusta flipar menos contra players que por lo general están por sobre mi rango...

... demas q me van a webear q es ultra nit y todo eso, pero pucha... me carga "pagar" sabiendo que voy abajo :-\

Pero como, si lo ponis en algo cercano a Flip por que dices: "Por lo general voy abajo"; "Sabiendo que voy abajo"
Pagale 10 veces sin asco y veras que ganaras varias.... la del torneo del sabado por ejemplo la ganabas y asi suma y sigue, hay que atreverce a gambliar para ganar torneos.
Go Flips, Go 60/40....

Arehhh
11/11/2010, 00:25
En torneos hay momentos que está bien hasta jugar 40-60 =P.

Gato
11/11/2010, 01:28
99+ , AQs+ , AKo , aunq comparto la visión de q QQ+ esté menos veces dentro del rango de un shove y más veces dentro de un 3bet.

Dalenomas
11/11/2010, 09:46
En torneos hay momentos que está bien hasta jugar 40-60 =P.

La pregunta es si éste es un momento para harcelo o no. Esta claro que en los torneos hay momentos que esta bien hacerlo.

Tatan
11/11/2010, 10:17
La pregunta es si éste es un momento para harcelo o no. Esta claro que en los torneos hay momentos que esta bien hacerlo.


Creo que depende de la mesa y de como esta el ICM, ahi podras decidir cuando es un momento indicado. Yo no tengo los numeros de ICM en la mente cada vez que juego por lo que solo me baso en como esta la mesa.

Por ejemplo en tu casa para mi jugar con menos de 10M es tener un pie y medio en el cajon, me tribetean mucho, no me compran mis robos, me pagan Light, me blufean en exeso... Me tienen chatoooooooooooooo.
jajajaj, bueno tampoco es tan malo, pero me obligaa ajustar mi juego y tratar de buscar mejores manos para shovear, aca un M10 es harto poco y no te da tiempo a que lleguen manos buenas.

y por lo general los torneos que jugamos, ya sea torneos locales de menos de 30K tener mas de 20bb es un edge importante. por el contrario en un Enjoy por ejemplo, con M10 me sieto Deep, lol

Eso creo.

Arehhh
11/11/2010, 13:15
La pregunta es si éste es un momento para harcelo o no. Esta claro que en los torneos hay momentos que esta bien hacerlo.
Fue un comentario random hahahaha.

Por ICM, al ojo, creo que es fold.

Tatan
11/11/2010, 13:37
Fue un comentario random hahahaha.

Por ICM, al ojo, creo que es fold.

Si la verdad, mas que al ojo ya que quedamos 10 y el stack tampoco es tanto.
Ya Alvaro.... asumo, es mas fold que call.

Lo único que me argumenta es que me tienen realmente outplayiado los salmoneros y necesitaba doblar para poder hacer mi juego. Si me mostrabas onda 72 me moria y yo creo que me tildeaba en mala.. jajaja
En el peor de los casos esperaba ver AK AQ gran parte de las veces, TT era nice y pense que era un 55-45 ante un rango completo, Solo QQ me deja chueco por lo que agarre ball y me quice jugar el flip ante el rango. por ultimo quedaba con 3K en boton y podia rajarme un par de veces en una vuelta mas.

Desenlace:
Tatan call, DALENOMAS SHOWS QQ, Obvio me cae la J y magallon poco tilt mandado chupe.
De ahi en adelante hice mi juego, me los outplayie de vuelta y llegue al HU con casi todas las fichas.

Slds
Tatan

barcraft
11/11/2010, 13:57
Desenlace:
[COLOR=red][B]Tatan call, DALENOMAS SHOWS QQ, Obvio me cae la J

Era obvio que Magallon tenia QQ... lo adiviné desde un principio! jojojojo

Dalenomas
11/11/2010, 14:41
Desenlace:
Tatan call, DALENOMAS SHOWS QQ, Obvio me cae la J y magallon poco tilt mandado chupe.
De ahi en adelante hice mi juego, me los outplayie de vuelta y llegue al HU con casi todas las fichas.
Slds
Tatan

No te tiris las partes ya que te falto solo un datito, llegaste ultra chipleader y un jugador novato te lo dio vuelta en un ratito y quedaste 2....chan chan!!!

saludos mostro....jajuaujuajuaujaujajuajuaju!!!

Jimilee14
12/11/2010, 16:20
Cuando invitan??? jeje

barcraft
12/11/2010, 17:08
Cuando invitan??? jeje

hagamos un sit en la semana po rotito... y asi aprovechas de conocer a los salmoneros :p

Jimilee14
12/11/2010, 17:12
Ja!

Encantado po compadre, y no que pasa con eso de rotito...por el empate? jeje

barcraft
12/11/2010, 17:17
Ja!

Encantado po compadre, y no que pasa con eso de rotito...por el empate? jeje

jajajaj es un decir!

Arehhh
12/11/2010, 17:34
cof cof inviten cof cof

barcraft
12/11/2010, 17:41
y un sit en el depa de jimi?

franklin
12/11/2010, 21:52
cof cof inviten cof cof

x2 :P

Jimilee14
12/11/2010, 21:56
No problem Bar, aviso cuando! Seria la raja

Dalenomas
14/11/2010, 17:21
x2 :P

cof cof x3`s cof cof

¬¬