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Ver la versión completa : MTT Burbuja de un Torneo MTT de US$5+1 con $200 Agregados. ¿Qué hacemos en SB?



chileallin
06/10/2010, 14:00
Estamos en un Torneo MTT de 40 jugadores de BuyIn US$5+1 con un pozo agregado de $200 USD.

Las ciegas están en 800-1600 con un ante de 50.

Somos uno de los shortstacks de la mesa con M4.5 y falta sólo 1 eliminado para llegar a los premios (burbuja)

¿Que hacemos en SB frente al minraise de uno de los chipleaders?. La información que tenemos de él es que ha estado muy activo en la mesa final, lo has visto pagar allines y raises con manos bastante marginales. La imagen que tiene en la mesa este jugador es muy gambler.

Seat 1 is the button
Total number of players : 7
Seat 1 - Botón: (18.479)
Seat 4 - SB HERO: (12.260)
Seat 5 - BB: (12.010)
Seat 6 - UTG: (22.105)
Seat 7 - UTG+1: (37.820)
Seat 8 - MP: (39.039)
Seat 9 - CO: (23.287)

HERO posts small blind (800)
Seat 5 posts big blind (1600)

** Dealing down cards **
Dealt to HERO [[7d], [7h]]
Seat 6 folds
Seat 7 raises 3200 to 3200
Seat 8 folds
Seat 9 folds
Seat 1 folds
HERO ¿?

El análisis solo se basa en el juego preflop. Les preguntamos a ustedes "qué hacer" (voten para marcar su opcion) y "por qué" (fundamenten en este post).

La respuesta asociada a su opcion con el mejor argumento gana un premio de $10 dólares.

El premio será entregado el Miercoles 20 de Octubre de 2010 la cuenta PartyPoker.com (http://www.chileallin.com/salas/partypoker/) del ganador.

A participar!

Arehhh
07/10/2010, 15:27
Shove, please.

Podía ser una opción foldear y shovear any shit en posición pero si el chip leader está realmente activo puede que nunca nos llegue una mano foldeada y de seguro que vamos a terminar metiendo las fichas en un spot peor que este. Aparte que ya casi no tenemos fold equity (por la posición e los chip leaders en la mesa)...

Que estemos en burbuja no es para nada relevante porque en estos momentos con esa cantidad de fichas tenemos una bajísima oportunidad de ganar el torneo. Así que let's flip, please =P.

ps: te gustó ahora mi análisis rotito? O querís que te explique qué es el fold equity?
ps2: Ya sabís lo que es ps o tengo que poner pd pa que entendai? wuajahajha =P

barcraft
07/10/2010, 16:49
ps: te gustó ahora mi análisis rotito? O querís que te explique qué es el fold equity?

Estimado, le aclaro que no soy parte del jurado, solo ayudo a la gestión de esta promoción.




ps2: Ya sabís lo que es ps o tengo que poner pd pa que entendai? wuajahajha =P

Este post es serio, en la seccion Jugo le contesto con gusto.



Saludos!

Jadasme
10/10/2010, 19:31
MMMMMMMMM...push.

Si es bien loose el tipo este y juega alrededor del 50% de las manos estariamos en una situacion a favor de probablemente un 60% a favor contra su rango......a su vez con 4,5 M no se puede desperdiciar opciones como esta aunque no llevemos una ventaja como quisieramos.

Como dice Arehh no hay fold equity asi que opciones de robar las ciegas con nada son casi nulas....

Saludos

CrisDJ_Ing
12/10/2010, 10:31
Fold

Se podría pensar que el Chipleader si tuviera una mano muy fuerte, por lo menos su apuesta inicial debiera ser con el objetivo de eliminar a algún shortstack. Y si no obtiene una mano ganadora no le implicaría bajar demasiado su cantidad de fichas. En cambio un re raise de 2 BB de cierta forma invita a pagar.
Además independiente que esta persona de cierta forma es muy apostador, nuestra mano no es la más poderosa. Por lo tanto la probabilidad de ganar con 7-7, pensando en que el otro pueda entrar con por ej A-10, o K-J, es muy riesgoso que él pueda armar un par más alto que 7-7.

Un re raise all in es opción, pero que no le implicaría tanto costo al chipleader para pagar y poder eliminarnos.

Finalmente es cierto que mi objetivo siempre es ganar el torneo, pero hay q subir de escalón en escalón. Prioridad 1 es cobrar y después ya con la burbuja rota, el resto de los jugadores se sueltan y se puede obtener una mano ganadora y poder aumentar mi stack y aspirar a ganar el torneo

CAMZU
12/10/2010, 11:35
ALLIN DE VUELTA Y SE ACABA LA WEA.

carsil1985
12/10/2010, 11:49
creo que mi accion seria call si bien cuando vote puse que haria un reraise allin
fold:no lo haria ya que tengo un par y si bien no es muy grande es un par

reraise 6400:tampoco seria mi opcion ya que seguramente nos haria un reraise y podria quedar fuera de los premios

reraise allin:tampoco seria aconsejable ya que nos pagaria seguro y tambien corro el riesgo de quedar fuera de los premios si bien juego para ganar lo primordial es cobrar

call:seria mi forma de jugar la mano y tratar de meter el set en las comunitarias y despues en caso que no salga el 7 check y ante alguna accion de villano fold

vuelvo a aclarar que si bien vote reraise allin me di cuenta que no era la mejor opcion

JARXZ
12/10/2010, 12:59
analizando el juego PF con el nivel de ciegas es una buena oportunidad de defender la ciega con el par de 7 y poner presion al gambler esperando que foldee ya que lo mas probable tenga una mano marginal y si paga nos jugamos la mano, estando sobre, ya que el villano debria tener algo como (55+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A5o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o ) por lo que estariamos un 53% vs 47% arriba, con lo que se valida la oportunindad de poder doblarnos y esperar jugar una nueva mano para pelear por el 1º lugar, la idea de que este por romperse la burbuja y que quedemos fuera de los premios da lo mismo, lo unico relevante es que estamos mas cerca del 1º lugar, es el momento que todos estan mas tight esperando entrar en los premios por lo que es el momento de jugarse el par, jugamos para ganar el sit.

No hay que dejar de considerar que la BB deberia foldear su ciega con lo que nos llevariamos en las 2 situaciones un excelente pozo. y si llega a pagar la BB tendriamos una oportunidad de triplicar nuestro stack, siguiendo siendo rentable ya que deberiamos estar con 40% vs 37 vs 23.

Asi que por todos lados es rentable shoveear 77.

Raise Allin

smarlog
13/10/2010, 12:29
Fold: 2 puntos, tenemos una bombita entre nuestras manos que no se puede desaprovechar, pero es una opción con otras cartas top
Call: 1 puntos, le abrimos la puerta de par en par a la suerte que lleva jugando como gambler, y quedamos a la suerte de las siguientes calles por conectar trio
raise a 6.400: 0 puntos, seguramente jugaríamos en forma automática muchas veces así, si bien la puerta esta semiabierta, el villano tiene suficiente stack para meterse
raise allin: 3 puntos, estamos M4.5 concepto que indica que estamos en la zona roja (M-ratio - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/M-ratio#Effective_M)) y definitivamente estamos en el límite de continuar en carrera. No podemos desaprovechar esta oportunidad y tenemos que obligar a este gambler a pensar como un buen jugador de poker, lo que probablemente foldeará.

Eso es, saludos

CAMZU
13/10/2010, 13:21
ALLIN Y PUNTO , tanta paja para una wea tan simple.

deda
13/10/2010, 15:19
Hay otro shortstack en la mesa y habla después de nosotros.

Seat 4 - SB HERO: (12.260)
Seat 5 - BB: (12.010)

Por tanto, haría un call porque es un par y en espera de lo que haga la BB:

Si BB foldea o callea, depende de lo que salga en el flop se ve como seguir (en este caso no importa).
Si BB manda allin y cheapleader foldea entonces pago.
Si BB manda allin y cheapleader paga foldeo, en espera de que se rompa la burbuja, si no ocurre esto tenemos una par de manos siguientes donde shovear.

edrugs
15/10/2010, 11:27
estamos en la ultima fase del torneo y tenemos menos de 8 ciegas, a estas alturas solo tenemos dos opciones: ir all-in o retirarse. Ya no ves ninguna apuesta, sino que vas all-in directamente. Mientras que los jugadores shortstack intentan sobrevivir, los que tienen los bigstacks utilizan la fuerza de sus fichas para presionar al resto. Por eso, muchos de los botes se ganan sin llegar al showdown.
estamos en una situación de push or fold, como sabemos que nuestro oponente es muy gambler y además es el lider en fichas, es muy probable que lo único que este haciendo es presionando con sus fichas, un par de 7 es una buena oportunidad para poner a prueba a este gambler y tratar de sumar mas fichas para lograr los puestos de avanzada del torneo, por lo que debemos hacer es un allin y presionar al gambler que lo mas probable es que se retire.

piscosour777
18/10/2010, 02:03
=) TODAS ESTAS RESPUESTAS SON PENSANDO PRE-FLOP EN EL FLOP YA ES OTRA HISTORIA

FOLD: NO ES BUENA OPCION , YA QUE COMPLETAR EL MINIRAISE NO ME SALE TAN CARO PARA VER EL FLOP Y OBTENER UNA MEJOR MANO

CALL: LA MEJOR OPCION EN BUSCA DEL SET, PORQUE TODAVIA FALTA 1 PERSONA POR HABLAR ( BB ), TENGO PAR MEDIO PERO NO LO SUFICIENTEMENTE FUERTE COMO PARA METER TODAS MIS FICHAS Y LO QUE JUEGA EN CONTRA ES QUE NO SOY EL ULTIMO EN HABLAR, ENTONCES HAGO CALL EN ESPERA DE QUE LA BB QUIERA ROBARSE EL POZO METIENDO ALLIN Y EL CHIPLEADER PAGUE, YO INSTAFOLD xD! SI EL BB PAGA SERIA CUESTION DE VER QUE SALE EN EL FLOP PERO PRE-FLOP ESTA ME PARECE LA MEJOR OPCION
//PREFERIRIA JUGARME LA BURBUJA CON AK-AQ-KQ-Aany-TT-99-88 QUE CON PAR DE 7's Ja! // TOTAL COMPLETAR 3200 Y QUEDARME CON 10MIL FICHAS ES TODAVIA UN STACK DECENTE COMO PARA BUSCAR OTRA MEJOR MANO PARA DOBLAR/ROBAR
EJEM:SERIA COMO QUE ESTOY EN MESA CASH 0.50/1.00$ ME SUBEN A 3$ QUE HAGO SI TENGO 12$ METO ALLIN CON PAR DE 7'S?? wtf NUNCA SIENDO QUE EL DEEPSTACK TIENE 37$ PS COMPLETAR CASI 9$ NO ES MUCHOO... OSEA QUE A VER EL FLOP ESPERAR CARTAS CHICAS Y OTRA HISTORIA CON UN POCO DE SUERTE

RAISE A 6400: NO TIENE SENTIDO, COMPLETAR 3200+ PARA EL CHIPLEADER NO ES NADA!, ASI QUE PARA QUE JUGAR UN FLOP POR 6400 SI TE LO ESTA DANDO POR 3200 CON OPCION DE MEJORAR NUESTRA MANO

RAISE ALLIN: NO ES UNA OPCION PARA MI YA QUE NO SOY EL ULTIMO EN HABLAR, SI BIEN FACILMENTE PODRIA BOTAR A LA BB, EL CHIPLEADER QUE HA ESTADO JUGANDO MUY LAG ME VA A PAGAR

OsIoS
19/10/2010, 17:03
ALLIN DE VUELTA Y SE ACABA LA WEA.

eso mismo.......... saludos a todos

chamusgador
19/10/2010, 17:32
vamos analisar... me desculpem escrever em portugues

77 é uma mão boa o suficiente para ir allin pois:
A) como ele está pagando allins com maos marginais, existe uma GRANDE PROBABILIDADE de conseguir 70% 30% (a nosso favor) = +EV
B) o vilao possui fold equity, portanto fold = 25% a mais no stack caso o vilao pague!!! = +EV
C) caso o vilao tenha overcards, ex.: AK (coniflip) 55% 45% , mas estamos na frente!!!!! = +EV
D) caso o vilao tenha um par menor temos 80% contra 20% .... muito +EV
E) caso o vilao tenha overpair(88+) temos 20% contra 80% do vilao = -EV

dos 5 casos acima, apenas o ultimo é desfavoravel, e devido a imagem que temos do vilao, é EASY re-raise Allin!!!

saludos