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Ver la versión completa : NL4 Flopeamos 2 pares... ¿que hago con el allin que me mandan?



barcraft
26/08/2010, 12:14
Tengo esta manito para que estudiemos... me gustaria saber que harian en el flop con la jugada del villano... sus stats son 42/12/25 (vp&p/pfr/st) en 50 manos

$4 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, August 25, 23:02:46 EDT 2010
Table Table 178390 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 6: Ipush72o ( $4 USD )
Seat 1: TRIPLE_M444 ( $3.80 USD )
Seat 2: Vic_Sparrow ( $12.63 USD )
Seat 4: HEROE ( $6.74 USD )
Seat 3: neptun63 ( $3.44 USD )
Seat 5: venkassas ( $15.37 USD )
neptun63 posts small blind [$0.02 USD].
HEROE posts big blind [$0.04 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HEROE [ [Ah] [Jd] ]
venkassas calls [$0.04 USD]
Ipush72o folds
TRIPLE_M444 calls [$0.04 USD]
Vic_Sparrow will be using his time bank for this hand.
Vic_Sparrow folds
neptun63 calls [$0.02 USD]
HEROE checks
** Dealing Flop ** [ [Ac], [Ks], [Jc] ]
neptun63 checks
HEROE bets [$0.12 USD]
venkassas folds
TRIPLE_M444 folds
neptun63 allin [$3.4 USD]

¿Foldeo o Pago?

Espero comentarios... gracias!

Dalenomas
26/08/2010, 13:52
con esos stats del villano yo creo que es call no mas!!!

loritas
26/08/2010, 14:29
Si no subes pre flop con AJ no tienes un panorama de lo que puede traer, yo subo y si tira allin como acá ahí si lo pienso al call, de todas formas como se dio la mano le hago A4 o A9 si tendría AK , kk, AA, JJ que son las manos que estarías perdiendo tendría que hacer raise pre folp, y no nos olvidemos de QT que en lugar de villano yo no iría allin si no slow play, de esta forma como se dio todo y con los números del villano call!!!

Arehhh
26/08/2010, 16:00
Fold. El fish nunca te shovea menos que un set.

Dalenomas
26/08/2010, 16:19
Fold. El fish nunca te shovea menos que un set.

como va tener set con ese flop....muy dificil o mmuy fish si no subio con AA, KK o JJ.

barcraft
26/08/2010, 17:57
como va tener set con ese flop....muy dificil o mmuy fish si no subio con AA, KK o JJ.

Por que no puede tener set?... nunca pasa que limpean con AA KK JJ?

NeTo_xXx
26/08/2010, 18:05
mmmmmmmm................ en esa posicion, por que no subiste pf ?....... podrias haber evitado eso.......... o tener una mejor imagen de lo que se venia........ puede tener... Qx Ax Tx........ QT lo veo dificil...... por que solo pagaria ...o seria un raise menor y no allin....creo... el allin puede ser con Ax para los con proyecto color o escala se bajen........ pero creo que debiste hacer RPF.......


que tenia al final??? pagaste o quedaste con la duda???

barcraft
26/08/2010, 18:23
mmmmmmmm................ en esa posicion, por que no subiste pf ?....... podrias haber evitado eso..........

La verdad no la jugué yo... pero la idea no es analizar eso... sino mas bien que hacer en ese spot tal y cual como se dio... la respuesta seria en todo caso que tanto limper y OOP no me gusta jugar AJo (estoy en BB)



puede tener... Qx Ax Tx........ QT lo veo dificil...... por que solo pagaria ...o seria un raise menor y no allin....creo... el allin puede ser con Ax para los con proyecto color o escala se bajen........

¿No puede tener QT? ... mmmmm... no se... veo que limpea preflop por lo tanto está dentro del rango



que tenia al final??? pagaste o quedaste con la duda???

Responderé cuando recibamos mas respuestas... esta interesante esto

Dalenomas
26/08/2010, 18:32
Por que no puede tener set?... nunca pasa que limpean con AA KK JJ?

SI pero no es lo mas probable con 2 limpers adelante tuyo.

Si los limpeo GG no mas a jugar otra caja...jajajaja!

Arehhh
26/08/2010, 18:50
mmmmmmmm................ en esa posicion, por que no subiste pf ?....... podrias haber evitado eso.......... o tener una mejor imagen de lo que se venia........ puede tener... Qx Ax Tx........ QT lo veo dificil...... por que solo pagaria ...o seria un raise menor y no allin....creo... el allin puede ser con Ax para los con proyecto color o escala se bajen........ pero creo que debiste hacer RPF.......

Pa qué vai a subir? Si te paga el primer limper le da odds a todos y terminai jugando un pote enorme oop.


como va tener set con ese flop....muy dificil o mmuy fish si no subio con AA, KK o JJ.

Si, pero hay más QT en su rango que sets (porque obvio que hay más combinaciones de QT).

Yo creo que en el mejor de los casos tiene gutshot+flush draw (a veces con un par, como KT).

Es obvio que el fish tiene las nuts y no sabe cómo jugarlas... Por qué te va a shovear A2? Si el wn es un calling station... Quiere puro pagar y ve showdowns... Como tenís top 2 pares es difícil foldear porque también puede tener bottom 2 pares pero creo que la mayoría de las veces el fish te muestra nuts y te dormís tranquilo pensando que es un cooler siendo que el fish siempre dice lo que tiene.

Saludos =P.

NeTo_xXx
31/08/2010, 02:48
Weno....... Y entonces .... Q paso al final??? Q tenía el villano??

barcraft
31/08/2010, 09:46
Weno....... Y entonces .... Q paso al final??? Q tenía el villano??

LOL... me habia olvidado.

La verdad esta mano la jugó un padawan que estoy ayudando... y jugó una linea que no me gustó mucho... le pregunté que hacía si le shoveaban el flop y me dijo que pagaba...

El tema es que yo le comentaba que no pago ahi porque su jugada representa set o escala... lo cual está perfectamente en su rango de limp desde utg...

No comparto la opinion de descartar premiums preflop... ya que es bien sabido que mucho jugadores cometen el error de slowplayear pares altos sin tener exito con alguna subida y ver flops algo complejos para ellos...

El villano tenia KK... y perdió la mano porque mi compadre le pegó a un A en turn y armó full mayor... pero buscaré bien la mano jajajaja para que veamos que en el river se puede sacar mas lucas... se la voy a pedir

Dalenomas
31/08/2010, 10:18
No comparto la opinion de descartar premiums preflop... ya que es bien sabido que mucho jugadores cometen el error de slowplayear pares altos sin tener exito con alguna subida y ver flops algo complejos para ellos...
El villano tenia KK... y perdió la mano porque mi compadre le pegó a un A en turn y armó full mayor... pero buscaré bien la mano jajajaja para que veamos que en el river se puede sacar mas lucas... se la voy a pedir

yo siempre me acuerdo de una cita de un articulo de Ronrona que decia que el poker hay que jugarlo y asumir jugadas logicas de los jugadores mientras no te demuestren lo contrario. Mientras uno no vea que el villano, por ejemplo, limpee pares altos dps de 2 limpers, uno tiene que asumir que la movida logica es que con pares premium el villano debio haber subido y por lo tanto es poco factible que los haya limpeado.

Claro que en este caso el wn los limpeo y corresponde una notita al jugador y para la proxima pero el axioma de Eric me parece de toda certeza y yo por lo menos lo considero super valido.

barcraft
31/08/2010, 10:26
yo siempre me acuerdo de una cita de un articulo de Ronrona que decia que el poker hay que jugarlo y asumir jugadas logicas de los jugadores mientras no te demuestren lo contrario. Mientras uno no vea que el villano, por ejemplo, limpee pares altos dps de 2 limpers, uno tiene que asumir que la movida logica es que con pares premium el villano debio haber subido y por lo tanto es poco factible que los haya limpeado.

Claro que en este caso el wn los limpeo y corresponde una notita al jugador y para la proxima pero el axioma de Eric me parece de toda certeza y yo por lo menos lo considero super valido.

He visto a muchos jugadores en estos niveles subir monitos y slowplayear premiums... es bien habitual...

Arehhh
01/09/2010, 20:30
yo siempre me acuerdo de una cita de un articulo de Ronrona que decia que el poker hay que jugarlo y asumir jugadas logicas de los jugadores mientras no te demuestren lo contrario. Mientras uno no vea que el villano, por ejemplo, limpee pares altos dps de 2 limpers, uno tiene que asumir que la movida logica es que con pares premium el villano debio haber subido y por lo tanto es poco factible que los haya limpeado.

Claro que en este caso el wn los limpeo y corresponde una notita al jugador y para la proxima pero el axioma de Eric me parece de toda certeza y yo por lo menos lo considero super valido.

Lo que pasa es que tenis que acotar rangos. Al fish le gusta limp/raisear sus premium entonces tenís que estimar que lo va a hacer no sé, un 50% de las veces. Al final no que dice roronoa cuenta más pa los regulares porque, por ejemplo, si el fish te raisea en el BU no podís asumir que tiene 22 en su rango siendo que es lo lógico.

barcraft
02/09/2010, 00:00
Lo que pasa es que tenis que acotar rangos. Al fish le gusta limp/raisear sus premium entonces tenís que estimar que lo va a hacer no sé, un 50% de las veces. Al final no que dice roronoa cuenta más pa los regulares porque, por ejemplo, si el fish te raisea en el BU no podís asumir que tiene 22 en su rango siendo que es lo lógico.

arenito... pensamos igual... wena