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Ver la versión completa : JJ PF



Arehhh
29/04/2009, 18:43
PokerStars Mano n.º 27636455393: Torneo n.º 159742098, 1.00$+0.20$ Hold'em No Limit - Nivel III (25/50) - 29-04-2009 17:39:53 ET
Mesa '159742098 2' 9-max Asiento n.º 1 es el botón
Asiento 1: Arehhh (1070 en fichas)
Asiento 3: johnnykronic (2305 en fichas)
Asiento 5: bockma-s99 (910 en fichas)
Asiento 6: Agus20 (3805 en fichas)
Asiento 9: Pooch234 (6910 en fichas)
johnnykronic: pone ciega pequeña 25
bockma-s99: pone ciega grande 50
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a Arehhh [Jh Jc]
Agus20: se retira
Pooch234: iguala 50
Arehhh: sube 150 a 200
johnnykronic: sube 2105 a 2305 y está all-in
bockma-s99: se retira
Pooch234: iguala 2255
Arehhh: ??????

Torneo de 18 jugadores y quedamos 10. Creo que voy último en fichas.

Tatan
29/04/2009, 18:51
clarito fold, ya que te quedas con M11 si lo haces, Si hiceramos ese raise con menos de M10 es otra cosa y me gusta el call
Sabemos que varias veces vamos a ver AQ vs AK done no conecta ninguno o veremos AK contra TT donde ganan los TT y nos queremos cortar uno, pero ese no es el analisis.

El Rango es mucho mas amplio y debemos comprender que JJ contra dos oponentes tiene un porcentaje muy bajo de ganar para todo ese rango.
Saludos

Arehhh
29/04/2009, 19:03
Muchas gracias por el análisis. Acá está la mano completa:

PokerStars Mano n.º 27636455393: Torneo n.º 159742098, 1.00$+0.20$ Hold'em No Limit - Nivel III (25/50) - 29-04-2009 17:39:53 ET
Mesa '159742098 2' 9-max Asiento n.º 1 es el botón
Asiento 1: Arehhh (1070 en fichas)
Asiento 3: johnnykronic (2305 en fichas)
Asiento 5: bockma-s99 (910 en fichas)
Asiento 6: Agus20 (3805 en fichas)
Asiento 9: Pooch234 (6910 en fichas)
johnnykronic: pone ciega pequeña 25
bockma-s99: pone ciega grande 50
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a Arehhh [Jh Jc]
Agus20: se retira
Pooch234: iguala 50
Arehhh: sube 150 a 200
johnnykronic: sube 2105 a 2305 y está all-in
bockma-s99: se retira
Pooch234: iguala 2255
Arehhh: se retira
*** FLOP *** [7c 5d Tc]
*** TURN *** [7c 5d Tc] [7h]
*** RIVER *** [7c 5d Tc 7h] [7d]
*** SHOW DOWN ***
johnnykronic: muestra [Qs As] (trío de Sietes)
Pooch234: muestra [Ac 9c] (trío de Sietes - menor kicker)
johnnykronic recaudó 4860 de bote
*** RESUMEN ***
Bote total 4860 | Comisión 0
Comunitarias [7c 5d Tc 7h 7d]
Asiento 1: Arehhh (botón) se retiró antes del Flop
Asiento 3: johnnykronic (ciega pequeña) mostró [Qs As] y ganó (4860) con trío de Sietes
Asiento 5: bockma-s99 (ciega grande) se retiró antes del Flop
Asiento 6: Agus20 se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 9: Pooch234 mostró [Ac 9c] y perdió con trío de Sietes

Jadasme
30/04/2009, 02:55
lol, estandard ver payasadas

Jadasme
30/04/2009, 03:01
creo que puede ser call perfectamentee a diferencia de lo que dice bar, manos que te ganan son QQ KK AA y flipeas contra AK KQ AQ, te todas ellas debemos sacar los pares porque es dificil que hagan esa movida, entonces entran las manos que flipeas, ahora tb puede ser cualkier par mas abajo, lo he visto millones de veces y conectorsuited, yo haria call, si me muestra AQ y le pega nice hand nomas lo mismo que con KQ y AQ.
capz que me equivoque pero eso haria yo segun analizis rapido

Jadasme
30/04/2009, 03:06
sorry y mas encima se me olvido que subiste a 150, despues te shovean osea pagas 900 pa un pote de 3200?? mas menos osea 1 pa casi 4, y segun lo que dije en esa situacion con las cartas que te ganan ganas 1 de cada 2, creo que es profitable.

P.D: me dio lata sacar porcentajes y eso porque tengo sueño, asi que eso

Jadasme
30/04/2009, 03:29
de hecho, jajaja mire que el torneo es de 1 dls asi que payasos hay por montones en esos stakes, asi que es snapcall o mas simple turbocall, ajjajajaj, jj ahi son las nueces perrrin

barcraft
30/04/2009, 09:59
creo que puede ser call perfectamentee a diferencia de lo que dice bar

¿Yo dije algo de esta mano?... te hizo mal que perdiera el Colo viejito jauajauajaujauaja....

Arehhhh, le encuentro la razón a Tatan, es un fold claro si quedas M11, pero no sé que imagen tenías de los villanos... he jugado varios Sits de 18 jugadores y cuando quedan 10 se lanzan con un rango de manos muy amplios los que quieren explotar la Bubble de Final Table... pero weeeeeeeeeeeeeeeeee... como dice mi Maestro Tatan es Fold... no estoy muy de acuerdo con Jadasme (Winnie) en justificar el CALL por el buyin del Torneo, ya que un Torneo lo juego igual si me cuesta $1 o $10...



Saludos,
BarCraft
The Big Fish

Tatan
30/04/2009, 10:33
creo que puede ser call perfectamentee a diferencia de lo que dice bar, manos que te ganan son QQ KK AA y flipeas contra AK KQ AQ, te todas ellas debemos sacar los pares porque es dificil que hagan esa movida, entonces entran las manos que flipeas

Recuerda winnie que podriamos consideraremos ir a flip con JJ cuando sea un caso de HU. en este estamos ane 2 rivales mas y por eso estamos lejos de pensar que nuestra mano tiene 50% de ganar.

con un rango medianamente logico que le pongas a los rivales no llegas a un 40% de ganar la mano.
Saludos

barcraft
30/04/2009, 10:44
Tirando la Mano al Equilator tenemos lo siguiente:

Heroe: JJ
Villano 1: AQs, AQo
Villano 2: AKs, AQo

Heroe: 42.25%
Villano 1: 24.45%
Villano 2: 33.30 %


Tal cual dice mi Sensei Tatan, contra 2 Villanos no va muy bien el CALL con JJ... no estamos en situacion de Flip como para pensar en 50 y 50...



Saludos,
BarCraft
The Big Fish

Tatan
30/04/2009, 10:56
Gracias por el dato, pero cuando pensemos en rangos estos deben ser mucho mayores para no engañarnos con los numeros
saludos

barcraft
30/04/2009, 10:58
Gracias por el dato, pero cuando pensemos en rangos estos deben ser mucho mayores para no engañarnos con los numeros
saludos

Dale... si gustas me dices el rango y lo mandamos al Equilator y luego lo posteo...

Tatan
30/04/2009, 11:06
Ok, el poker es un juego de informacion logica y mientras el rival no me diga lo contrario yo asumire un rango amplio, y medianamente conservador. Para este caso podriamos asumir el mismo rango para ambos ya que no tenemos ningun tipo de informacion

Villano 1 y 2
Pares 88+
KJo+
KJs+
AJo+
AJs+

Saludos

barcraft
30/04/2009, 11:11
Ok, ahi van.

Heroe: JJ
Villano 1: 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+
Villano 2: 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+

Heroe: 43.160%
Villano 1: 16.816%
Villano 2: 40.024%



Saludos!

Repablo
30/04/2009, 12:19
A mi me da la sensación que el call es bueno. Con un 40% para triplicar mis fichas y quedar muy bien en el torneo me parece un tremendo negocio. Incluso con un 34% ya es bueno matemáticamente. Creo que para ganar torneos hay que estar dispuesto a correr ciertos riesgos.

Saludos

Edito: Creo que el rango del villano que paga debe ser mucho más tight, onda TT+, AQs+, AK

barcraft
30/04/2009, 12:22
A mi me da la sensación que el call es bueno. Con un 40% para triplicar mis fichas y quedar muy bien en el torneo me parece un tremendo negocio. Incluso con un 34% ya es bueno matemáticamente. Creo que para ganar torneos hay que estar dispuesto a correr ciertos riesgos.

Saludos

También es verdad, pero si quedas M11 para entrar a Mesa Final, ¿incomoda?, yo personalmente creo que no.

Los riesgos son necesarios pero hay situaciones en que creo que no vale la pena simplemente, por mi, lo que hago en este caso es Fold y notita a los villanos que se mandaron el pastelazo.



Saludos!

Tatan
30/04/2009, 13:32
Ok, ahi van.

Heroe: JJ
Villano 1: 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+
Villano 2: 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+

Heroe: 43.160%
Villano 1: 16.816%
Villano 2: 40.024%



Saludos!

Creo que estan mal estos calculos
te recuerdo que es 88+ y ambos tienen el mismo rango

barcraft
30/04/2009, 13:44
Ok, ahi van.

Heroe: JJ
Villano 1: 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+
Villano 2: 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+

Heroe: 43.160%
Villano 1: 16.816%
Villano 2: 40.024%



Saludos!

Creo que estan mal estos calculos
te recuerdo que es 88+ y ambos tienen el mismo rango

Están bien tatan, lo que pasa es que el Equilator los calcula progresivamente y en un momento x puse STOP... y tome el dato que tenia... el rango es el mismo para los 2 villanos... tal cual...

Tatan
30/04/2009, 14:00
Si es el mismo rango como puede tener uno un 16% y el otro un 40%
no entiendo

Arehhh
30/04/2009, 14:25
Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
Jugadores 1: 31,075 % 29,512 % 3,254 % 67,234 % 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+
Jugadores 2: 31,067 % 29,504 % 3,255 % 67,241 % 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+
Jugadores 3: 37,858 % 37,149 % 1,545 % 61,305 % JsJh


----------------------------------------


ps: En ese torneo me fui 5 robándole al bb con A6o en sb y me lo pillé con Ak xD!

Jadasme
30/04/2009, 14:51
de acuerdo no es tan flip pero vamos arriba en un margen decente y pa lo que estamos pagando seguimos ganando, ahora creo que el error en la jugada en todo caso es el raise preflop, si tenemos 1000 en fichas y el chip leader limpea, cual es la razon de subir a 150 sin tenerle posicion?????siendo que hay muchos flops que nos pueden dejar incomodos, ahora bien creo que la accion es raise a 350 quedando comited al payaseo del que manda allin y con mejores porcentajes para que el call sea mas rapido. Sigo diciendo que es turbo call, jjoo.

Arehhh
30/04/2009, 15:09
de acuerdo no es tan flip pero vamos arriba en un margen decente y pa lo que estamos pagando seguimos ganando, ahora creo que el error en la jugada en todo caso es el raise preflop, si tenemos 1000 en fichas y el chip leader limpea, cual es la razon de subir a 150 sin tenerle posicion?????siendo que hay muchos flops que nos pueden dejar incomodos, ahora bien creo que la accion es raise a 350 quedando comited al payaseo del que manda allin y con mejores porcentajes para que el call sea mas rapido. Sigo diciendo que es turbo call, jjoo.

Si le tengo posición al chip leader. Raiseo 3bb + 1bb*limper (que creo que es lo suficiente en esas ciegas), un jugador decente (no lo había visto hacer ninguna payasada) shovea y el chip leader (UTG+1 limp/call allin?) paga... Con un rango bastante generoso para los dos, pierdo 3 de 5 veces.

Si el chip leader me shovea de vuelta lo hubiese easy calleado y si el chip leader no pagaba, igual creo que pagaba.

barcraft
30/04/2009, 15:13
Si es el mismo rango como puede tener uno un 16% y el otro un 40%
no entiendo

Mmmmmmmm... si raro... me confié del dato... ahora ocué el PokerStove y me arrojó lo siguiente:


67,408,198,704 games 75.533 secs 892,433,753 games/sec

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.127% 37.41% 00.72% 25217218800 483307340.00 { JJ }
Hand 1: 30.937% 29.42% 01.52% 19831103592 1022732690.00 { 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+ }
Hand 2: 30.937% 29.42% 01.52% 19831103592 1022732690.00 { 88+, AJs+, KJs+, AJo+, KJo+ }



Perdon por el error Maestro Tatan, lo hice a la rápida y no me fijé en ese dato que usted no entiende...

Repablo
30/04/2009, 16:02
La jugada correcta es call.... y fácil

Supongamos que tenemos un 30% de posibilidades de ganar. Sabemos que es más....

Mi inversión es 870 para ganar 2.415

EV = -870*0.7 + 2.415*0.3 = +115.5

Instacall

Tatan
30/04/2009, 16:18
Ese analisis es para cash repablo y te apoyo
pero aca estamos en torneos donde falta considerar ICM y la instancia buble en que estamos

Saludos

Arehhh
30/04/2009, 16:25
La jugada correcta es call.... y fácil

Supongamos que tenemos un 30% de posibilidades de ganar. Sabemos que es más....

Mi inversión es 870 para ganar 2.415

EV = -870*0.7 + 2.415*0.3 = +115.5

Instacall

Y por icm? Sería igual? Yo creo que no...

Repablo
30/04/2009, 17:55
Debo confesar que nunca he profundizado en ese análisis ICM. ¿Tiene alguna utilidad práctica? Es decir, alcanzas a hacer un análisis de ese tipo en el tiempo que tienes para actuar? O sólo sirve para hacer análisis ex-post.
¿Alguien puede hacer ese análisis? Me gustaría ver bien de que se trata.

En todo caso, más allá de quien tenga la razón de si es call ó fold, creo que los rangos que les dieron a los villanos, son muy abiertos. Habiendo un raiser, me parece poco probable que alguien vaya allin con KJ+ suit o no. Y para que decir del que paga el allin. Yo lo pondría en TT+, AK; Frente a estos rangos sin duda mis JJ son bastantes marginales e intuitivamente parece un fold fácil. Y eso debe haber pasado por la mente de Arehh. No obstante, creo que el "premio" por jugarmela, intuitivamente me parece demasiado bueno.

Ojalá alguien pueda hacer un análisis completo usando los rangos que propongo.

Saludos

barcraft
30/04/2009, 17:59
Debo confesar que nunca he profundizado en ese análisis ICM. ¿Tiene alguna utilidad práctica? Es decir, alcanzas a hacer un análisis de ese tipo en el tiempo que tienes para actuar? O sólo sirve para hacer análisis ex-post.
¿Alguien puede hacer ese análisis? Me gustaría ver bien de que se trata.

En todo caso, más allá de quien tenga la razón de si es call ó fold, creo que los rangos que les dieron a los villanos, son muy abiertos. Habiendo un raiser, me parece poco probable que alguien vaya allin con KJ+ suit o no. Y para que decir del que paga el allin. Yo lo pondría en TT+, AK; Frente a estos rangos sin duda mis JJ son bastantes marginales e intuitivamente parece un fold fácil. Y eso debe haber pasado por la mente de Arehh. No obstante, creo que el "premio" por jugarmela, intuitivamente me parece demasiado bueno.

Ojalá alguien pueda hacer un análisis completo usando los rangos que propongo.

Saludos


10,330,002,144 games

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.321% 26.23% 01.09% 2709225408 113018896.00 { JJ }
Hand 1: 36.340% 33.39% 02.95% 3448970592 304908328.00 { TT+, AKs, AKo }
Hand 2: 36.340% 33.39% 02.95% 3448970592 304908328.00 { TT+, AKs, AKo }




Saludos Cumpa!

Arehhh
30/04/2009, 18:20
Debo confesar que nunca he profundizado en ese análisis ICM. ¿Tiene alguna utilidad práctica? Es decir, alcanzas a hacer un análisis de ese tipo en el tiempo que tienes para actuar? O sólo sirve para hacer análisis ex-post.
¿Alguien puede hacer ese análisis? Me gustaría ver bien de que se trata.

En todo caso, más allá de quien tenga la razón de si es call ó fold, creo que los rangos que les dieron a los villanos, son muy abiertos. Habiendo un raiser, me parece poco probable que alguien vaya allin con KJ+ suit o no. Y para que decir del que paga el allin. Yo lo pondría en TT+, AK; Frente a estos rangos sin duda mis JJ son bastantes marginales e intuitivamente parece un fold fácil. Y eso debe haber pasado por la mente de Arehh. No obstante, creo que el "premio" por jugarmela, intuitivamente me parece demasiado bueno.

Ojalá alguien pueda hacer un análisis completo usando los rangos que propongo.

Saludos

El ICM es la manera de calcular el valor de tus fichas en los torneos... La vedad, el análisis es muy largo y complicado como pa hacerlo en el momento que tay jugando, pero se puede estudiar a través del ICM trainer de pokerstrategy.

En pokerchile v88 hizo un post de icm bien completo y si lo buscai en google sale altiro :D.

Repablo
30/04/2009, 18:57
Bar: El rango del villano del primer allin es 88+, AJo+, AJs+..... El del que paga es TT+, AK

Si el análisis ICM es largo y complicado, entonces ¿de qué sirve?

barcraft
30/04/2009, 19:01
Bar: El rango del villano del primer allin es 88+, AJo+, AJs+..... El del que paga es TT+, AK

Si el análisis ICM es largo y complicado, entonces ¿de qué sirve?

Lo posteo otro dia, toy en otra ahora :p

Arehhh
30/04/2009, 19:02
Bar: El rango del villano del primer allin es 88+, AJo+, AJs+..... El del que paga es TT+, AK

Si el análisis ICM es largo y complicado, entonces ¿de qué sirve?

Porque uno no hace el análisis en el momento. Se lo sabe.

Baja lo que te dije y vai a cachar.

Repablo
30/04/2009, 19:06
Arehh: no lo encontré.

Bar: quedo a la espera.

Que tengan buen fin de semana.

barcraft
30/04/2009, 19:15
Arehh: no lo encontré.

Bar: quedo a la espera.

Que tengan buen fin de semana.



20,627,106,192 games 21.953 secs 939,603,069 games/sec


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.044% 30.05% 00.99% 6198696372 204730026.00 { JJ }
Hand 1: 28.248% 26.58% 01.67% 5481697932 345068574.00 { 88+, AJs+, AJo+ }
Hand 2: 40.708% 38.77% 01.94% 7997132148 399781140.00 { TT+, AKs, AKo }


Listoco cumpa... perdon la demora :p

Arehhh
30/04/2009, 19:18
http://es.pokerstrategy.com/software/8/
http://es.pokerstrategy.com/software/7/
http://www.pokerchile.cl/foro/showthread.php?p=15264

Repablo
01/05/2009, 15:53
OK.... hay que tomarse un tiempo para hacer el análisis..... y definitivamente ese tiempo prefiero ocuparlo en otra cosa jejeje... Bien, de todas formas me parece que la mejor opción es pagar... por poco margen.