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Ver la versión completa : Maniac ensarteitor...



AwEsOmO
03/03/2009, 00:53
Ayer me tope con esta bestia, stats 60/44/2.4 y en posicion era muy ratero y agresivo. Tenia notas de otro skin ipoker ke el villano robaba con ATC incluso desde SB, asi que me la jugué con mi pocket...

GAME #1466274406: Texas Hold'em NL $0.10/$0.20 2009-03-02 02:41:55
Table De Aar
Seat 3: canjieliao ($15.55 in chips)
Seat 5: nemkicsit ($16.49 in chips) DEALER
Seat 8: Klyauznik ($34.77 in chips)
Seat 10: CartmanBluff ($20.51 in chips)
Klyauznik: Post SB $0.10
CartmanBluff: Post BB $0.20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to CartmanBluff [S8 D8]
canjieliao: Fold
nemkicsit: Fold
Klyauznik: Raise (NF) $1.20
CartmanBluff: Call $1.00
*** FLOP *** [HA D6 S4]
Klyauznik: Bet $2.40
CartmanBluff: Call $2.40
*** TURN *** [S3]
Klyauznik: Bet $7.20
CartmanBluff: Call $7.20
*** RIVER *** [C9]
Klyauznik: Bet $21.60
CartmanBluff: Allin $9.71
*** SUMMARY ***
Total pot $51.91 Rake $1.00
Klyauznik: Shows [D10 D7]
Klyauznik: wins $11.89
CartmanBluff: wins $40.02

Comments please, basicamente si alguno soltaba la mano en alguna street sin aguantar la presion.

Tatan
03/03/2009, 08:51
No me gusta jugar esos spot contra un maniaco
La frecuencia de agrecion es tan alta que rapidamente puedes pillar otro mucho mas seguro.
pero creo que este no es el caso JC, el villano solo es 2.4... eso es casi un LAP (loose agesive pasive)
aca es donde esperamos encontrarnos a un LAA para tener mayor frecuencia de agresion hasta el river

Ahora la linea esta perfecta, check call induciendo al bluff todo el rato

NH
Saludos


PD: hay un articulo de Sobraoboy bien bueno de como jugar contra maniacos, en el explica que esta dispuesto a fodear TPTK- dada la altisima frecuencia que tiene el villano en meter toda su caja, siempre pensando en un LAA.

firely
16/03/2009, 03:27
nh...and very nice pot...buena

mandokin
16/03/2009, 11:56
Buena estrujada que le pegaste!! xD
.. Yo no la jugaba ni cagando :oops:

juguete
16/03/2009, 13:02
Yo si se que es un maniaco bluffero .. en flop subo a 4,80 y end hand xD pero la jugaste muy bien, lo exprimiste xD

AwEsOmO
16/03/2009, 13:07
Yo si se que es un maniaco bluffero .. en flop subo a 4,80 y end hand xD pero la jugaste muy bien, lo exprimiste xD

La idea justamente es quitarle el maximo de dinero, si hubiese check raisearlo antes del river seguro foldea, pero como su linea de apuestas es muy predecible (si se fijan sus apuestas intentan que bote mi mano), estaba claro que su mano no tenia showdown value.

PedroPablo
16/03/2009, 13:42
Buena lectura JC o pagaste de fish??

En una mesa de 4 jugadores par de 8s es una mano fuerte, el tipo como es maniac te queria robar la blind te sube 6BB para que foldees pero obviamente con el par es call ( incluso si sube muy a menudo estaria dispuesto a 3 betearlo con mi par ) en el flop el compadre te tira pote, ahora debemos saber si tiene un A o otro tipo de rango KQ+, J9+, Q8+, 10 9, que son las manos que mayormente en cash se sube para robar.
Viendo que el cb es de pote, era valido el call, el tipo te podia poner en un As ya que habian pocos proyectos y un 5 7 era el nuts que no se pagaba preflop.
Entonces el turn traia un 3 en ese momento te apuesta pote nuevamente y es el momento de empujar, ( ojo no sabemos que tiene el tipo ) hay que hacer el semi bluff si cress que vas arriba, no le puedo pedir tanto a un 88 y te puede conectar en el river.

Mi humilde apreciacion.

P.D. Creo que en el river pagaste allin por commited 50% stacks, informacion y no por Value.

Saludos

Atte

PP

AwEsOmO
16/03/2009, 14:56
Buena lectura JC o pagaste de fish??

En una mesa de 4 jugadores par de 8s es una mano fuerte, el tipo como es maniac te queria robar la blind te sube 6BB para que foldees pero obviamente con el par es call ( incluso si sube muy a menudo estaria dispuesto a 3 betearlo con mi par ) en el flop el compadre te tira pote, ahora debemos saber si tiene un A o otro tipo de rango KQ+, J9+, Q8+, 10 9, que son las manos que mayormente en cash se sube para robar.
Viendo que el cb es de pote, era valido el call, el tipo te podia poner en un As ya que habian pocos proyectos y un 5 7 era el nuts que no se pagaba preflop.
Entonces el turn traia un 3 en ese momento te apuesta pote nuevamente y es el momento de empujar, ( ojo no sabemos que tiene el tipo ) hay que hacer el semi bluff si cress que vas arriba, no le puedo pedir tanto a un 88 y te puede conectar en el river.

Mi humilde apreciacion.

P.D. Creo que en el river pagaste allin por commited 50% stacks, informacion y no por Value.

Saludos

Atte

PP

PP mi call en el river fue por value, te hago una pregunta, un maniac cuantas veces tratara de blufearte el river olin con ese board??? según la información que tenia del robon ese, siempre. Si le pegaba a un overpair mala suerte nomás, como dijo tatan lo mejor era check callear induciendo el bluff.

Ven que sirven las notitas... jejeje

barcraft
16/03/2009, 15:43
No creo que sea muy profitable esa linea con esas manos, ahi estoy de acuerdo con tatan, es mejor buscar otra manera de sacarle fichas y no arriesgandose de esa manera que según a mi parecer es bastante innecesario, osea, si estás tan seguro que es bluff total me parece bien, pero no siempre será solo bluff, un riesgo innecesario creo...

kbza666
16/03/2009, 17:14
Yo r100 estoy aprendiendo a jugar y con toda la información que diste saco la siguiente conclusión:

* Al ser maniac VPIP 60% y PR 44% el rango es amplisimo....quizás le hubiese 3beteado con 88 dado que teníamos posición y no me arriesgo a que él arme su mano.
* Bajo el mismo concepto, están dentro del rango manos como:

- A2+, con lo que obtiene tpXk hasta 2 pares (descartable dado que apuesta pote en las 2 primeras calles y con mano "strong" un wn tan aggro tiende a slowplay o check/raise estando oop.
- 52o/s, 75o/s: con manos como estas consigue str8 draw en flop que el maniac intentaría semibluffear apostando pote y el turn sería complicado ese 3, pero tb descartable dado que apuesta 7.2usd (pote) y con nuts o con la escala armada el villano haría check/call.
- 43o/s, 63o/s, 64o/s hasta 69o/s: si preflop tenías dudas de la veracidad de su raise, en el flop era el reraise dado que podría hacerte 2 pares en turn...69 es mas descartable por las apuestas del payaso pero uno nunca sabe jajajja
- 32o/s, 42o/s y 72o/s en stone cold bluff sería busted draw con el 9 en river asi que buen call a no ser que el wn se raje con otras manos que traigan un 9 en pocket y sería muy mala raja.

Nice pot compadre

barcraft
16/03/2009, 17:34
Ojo, el que apueste Pot un maniaco no necesariamente es Bluff, solo abusa de su imagen teniendo o no teniendo mano, es muy profitable para él meter incluso overpot en situaciones con player como awesomo (por ejemplo) en donde él no le cree nada y le da call en todas las calles... si es un maniaco inteligente puede serguir la misma linea con nuts...

Arehhh
16/03/2009, 17:46
Ojo, el que apueste Pot un maniaco no necesariamente es Bluff, solo abusa de su imagen teniendo o no teniendo mano, es muy profitable para él meter incluso overpot en situaciones con player como awesomo (por ejemplo) en donde él no le cree nada y le da call en todas las calles... si es un maniaco inteligente puede serguir la misma linea con nuts...

Eso mismo iba a decir haha

Una pregunta, si estabas dispuesto a pagar todas las calles, por qué no el 3bet PF?

kbza666
16/03/2009, 18:03
Ojo, el que apueste Pot un maniaco no necesariamente es Bluff, solo abusa de su imagen teniendo o no teniendo mano, es muy profitable para él meter incluso overpot en situaciones con player como awesomo (por ejemplo) en donde él no le cree nada y le da call en todas las calles... si es un maniaco inteligente puede serguir la misma linea con nuts...quizás habría que cachar de cuantas manos este tipo tiene esos stats.....porque en NL50 no sé si se sobrevive asi creo yo y aprovecharse de esa imagen es demasiado inteligente como para un wn que bluffea A strong o draw apostando pote en todas las calles, de kinder .....yo estoy en kinder ahora NL2 y se ve frecuentemente.

Me falta mucho para entender esas líneas de manera inteligente.

SAludos!!

AwEsOmO
16/03/2009, 18:09
Ojo, el que apueste Pot un maniaco no necesariamente es Bluff, solo abusa de su imagen teniendo o no teniendo mano, es muy profitable para él meter incluso overpot en situaciones con player como awesomo (por ejemplo) en donde él no le cree nada y le da call en todas las calles... si es un maniaco inteligente puede serguir la misma linea con nuts...

Si hubiese sido con mi nick AwEsOmOo te compro 100% tu comentario, pero este era un nuevo user en Ocean (CartmanBluff) y queria limpiar mi imagen de BOMB (semi-loose agresive/agresive). http://www.poker-edge.com/whoami.php ponen el nick (en mi caso AwEsOmOo).

Barcraft, yo al rival le hubiese dado credito si en el turn cambia su linea (habitualmente si arma juego no intenta sacarte de la mano), ya que las notas que tengo de el son:

PF
- UTG limpcall any broadway, A3o+, 22+
- UTG raise any SC + 1 GAP.
- Middle raise rango limpcall UTG
- Late raise ATCs card
flop
- check raise (set y flush draw) OOP
- check call stone cold nuts, any pos
- check call TPTK OOP, shove TPTK si alguien apuesta en blinds o early
turn
- pot for flushdraw oesd
- AI for value TPTK, OP, SET, str8
river
- AI bluff
- Pot TPTK
- check-raise nuts
- check- call escala con evidente color en board.

Si bien la historia con el fish qleco no es larga, segun mi PT le he sacado la no despreciable suma de 270 usd.

barcraft
16/03/2009, 18:13
Viejo, no me referia a ti como persona, ni como player, me referia a que ese tipo de jugadas contra un maniaco "inteligente" muchas veces "muchas" no es muy profitable.

GG a tu mano, buen profit, pero creo que esa linea no es muy buena para llevarse buenos pot, muchas veces te veras "enchufado" con Ax por ejemplo....


Saludos!

AwEsOmO
16/03/2009, 18:23
Viejo, no me referia a ti como persona, ni como player, me referia a que ese tipo de jugadas contra un maniaco "inteligente" muchas veces "muchas" no es muy profitable.

GG a tu mano, buen profit, pero creo que esa linea no es muy buena para llevarse buenos pot, muchas veces te veras "enchufado" con Ax por ejemplo....


Saludos!

wena compadre, la idea acá es entregar los antecedentes y que a otros les sirva la "experiencia" yo se que no es desmereciendo mi juego y en caso contrario se que es webeo. Volviendo a la mano, quizas con un pocket 77- no entraba, pero cuando tengo certeza de como juega el fish y su linea de bluff, creo que mi par va sobre su rango y en caso contrario, perdia una caja nomas por un badbeat.

Ademas nunca dije que fuera inteligente, fish agresor nomás.

Arehhh
16/03/2009, 18:53
Si vas sobre el rango, por qué no 3betear PF?

barcraft
16/03/2009, 19:01
Si vas sobre el rango, por qué no 3betear PF?

Pienso exactamente lo mismo, total si es maniaco, o paga o 4betea, y si piensa que 88 va sobre el rango, suelta la caja sin problemas, a eso voy.

AwEsOmO
16/03/2009, 21:35
Si vas sobre el rango, por qué no 3betear PF?

como dijo mi sabia prima.... hay que saber comerselo entero !!! un 3bet era mucha informacion para el gil y quizas lo espantaba con el A del board, ademas que el rango se va acotando segun el desarrollo de cada street y luego del turn sabia que era favorito y decidi que cualquier river tenia que poner -si era necesario- el resto de mi stack.

kbza666
16/03/2009, 23:25
Si vas sobre el rango, por qué no 3betear PF?

como dijo mi sabia prima.... hay que saber comerselo entero !!! un 3bet era mucha informacion para el gil y quizas lo espantaba con el A del board, ademas que el rango se va acotando segun el desarrollo de cada street y luego del turn sabia que era favorito y decidi que cualquier river tenia que poner -si era necesario- el resto de mi stack.chuta, entonces humildemente puedo decir que esa jugada es EV- (just call preflop con middle pair) porque muchas de las veces el wn puede conectar Arack jugando como dice Bar (simulando bluff) y sacarte toda la caja. Es mejor saber que el wn lo tiene o simplemente simularlo tu, pero no sé si todas las veces quejuegues esas manos asi serán con el mismo desenlace.

Sino estoy en lo corecto corrijanme please!!

AwEsOmO
16/03/2009, 23:38
Si vas sobre el rango, por qué no 3betear PF?

como dijo mi sabia prima.... hay que saber comerselo entero !!! un 3bet era mucha informacion para el gil y quizas lo espantaba con el A del board, ademas que el rango se va acotando segun el desarrollo de cada street y luego del turn sabia que era favorito y decidi que cualquier river tenia que poner -si era necesario- el resto de mi stack.chuta, entonces humildemente puedo decir que esa jugada es EV- (just call preflop con middle pair) porque muchas de las veces el wn puede conectar Arack jugando como dice Bar (simulando bluff) y sacarte toda la caja. Es mejor saber que el wn lo tiene o simplemente simularlo tu, pero no sé si todas las veces quejuegues esas manos asi serán con el mismo desenlace.

Sino estoy en lo corecto corrijanme please!!

Depende, la jugada puede ser EV- solo si la juegas de esta forma contra un jugador más decente. Si a otro tipo de jugador no tan malo obviamente lo 3beteo o 4beteo si es weak, si es decente just call for set y ante un board complejo no tengo problemas en soltar mi mano. El jugador de la mano es muy predecible segun mi historia con el, por lo que siguiendo solo su linea de apuestas era una alta probabilidad que solo tuviera aire.

Mirare mi tracker viendo como se comporta mis call con pocket. Cuando no tenga tanta paja de mirar numeros posteo el dato duro.

Arehhh
16/03/2009, 23:41
Si vas sobre el rango, por qué no 3betear PF?

como dijo mi sabia prima.... hay que saber comerselo entero !!! un 3bet era mucha informacion para el gil y quizas lo espantaba con el A del board, ademas que el rango se va acotando segun el desarrollo de cada street y luego del turn sabia que era favorito y decidi que cualquier river tenia que poner -si era necesario- el resto de mi stack.chuta, entonces humildemente puedo decir que esa jugada es EV- (just call preflop con middle pair) porque muchas de las veces el wn puede conectar Arack jugando como dice Bar (simulando bluff) y sacarte toda la caja. Es mejor saber que el wn lo tiene o simplemente simularlo tu, pero no sé si todas las veces quejuegues esas manos asi serán con el mismo desenlace.

Sino estoy en lo corecto corrijanme please!!

Claro, yo pensaba lo mismo. Pero con todas las notas que tenía awesomo estaría, al parecer, bien jugado porque el villano se se ve capaz de cambiar entre sus modelos de apuestas y apuesta siempre parecido según lo que tenga. El tipo más que maniac era muy malo hahaha... Sin esas notas o sin lectura, sería claramente EV-

Aunque igual yo trataría de terminar la jugada en el flop o en el turn... Al darle tantas chances a un villano que no sabís lo que tiene, que sólo sabís que vai por delante (y tampovo qué tanto vai por delante) te van a valuebetear cualquier jugada que te gane en el river (trío, doble pareja, etc).

obladah
13/04/2009, 02:21
creo que como jugaste esa mano claramente era un ev-. esta vez te salio bien pero a la larga perderas mucha plata. Esta bien que era un maniaco pero no por eso vas a quedar commited con una mano que esta dominada la mayoria de las veces... ademas que si creias que ibas por delante mejor le haces un raise all in en turn y quizas podrias hacer foldear algunas manos marginales que te van ganando y asi perder menos