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bb_seba
19/02/2009, 00:21
El villano había mostrado varias cartas suited, y un rango bastante amplio de manos, limpeando cada mano que tenía...sólo quería sus fichas en el momento preciso

***** Hand History for Game 7814616321 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Thursday, February 19, 00:14:12 CLST 2009
Table Table 126067 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9
Seat 9: FishyFab ( $2.08 USD )
Seat 3: Meredori ( $1.85 USD )
Seat 10: Murkami ( $2.42 USD )
Seat 7: TOLOVL ( $3.85 USD )
Seat 2: bb_seba ( $4.14 USD )
Seat 8: bushido9872 ( $1.38 USD )
Seat 4: easy_ReZ ( $2 USD )
Seat 1: kaju1910 ( $1.56 USD )
Seat 6: superius ( $10 USD )
FishyFab posts small blind [$0.05 USD].
Murkami posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to bb_seba [ Jc Jh ]
kaju1910 folds
bb_seba calls [$0.10 USD]
Meredori folds
superius folds
TOLOVL folds
bushido9872 folds
FishyFab folds
Murkami checks
** Dealing Flop ** [ 4c, 4d, Jd ]
Murkami checks
bb_seba bets [$0.10 USD]
Murkami calls [$0.10 USD]
** Dealing Turn ** [ 7d ]
Watershed has joined the table.
Murkami checks
bb_seba checks
** Dealing River ** [ 3d ]
Murkami bets [$0.40 USD]
bb_seba raises [$0.80 USD]
Murkami raises [$0.80 USD]
bb_seba raises [$0.80 USD]
Murkami raises [$0.80 USD]
bb_seba is all-In [$2.34 USD]
Murkami is all-In [$0.22 USD]
Murkami shows [ Kc, 5d ]a flush, Jack high.
bb_seba shows [ Jc, Jh ]a full house, Jacks full of Fours.
bb_seba wins $1.72 USD from the side pot 1 with a full house, Jacks full of Fours.
bb_seba wins $4.65 USD from the main pot with a full house, Jacks full of Fours.

:twisted:

Arehhh
19/02/2009, 00:42
min raise sucks

bb_seba
19/02/2009, 00:50
:cry:

era pq sabia que me pagaria :roll:

jajaja mentira... no se ve el tiempo eso si, es un detalle... pero supuse que se jugaria su flush... eso pensaba en ese momento

igual que aca, acá hay un detalle que me hizo que pagara

NL Texas Hold'em Trny: 44411046 Level: 4 Blinds(100/200) - Thursday, February 19, 00:46:40 CLST 2009
Table $1K Gtd Speed Rebuy (1623418) Mesa 6 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 10
Seat 3: CASe333 ( 4,980 )
Seat 2: MolsonDry555 ( 9,652 )
Seat 7: SborPush ( 10,200 )
Seat 4: bano2107 ( 2,790 )
Seat 10: bb_seba ( 9,985 )
Seat 8: hofer333 ( 11,600 )
Seat 1: igot_trikz ( 11,763 )
Seat 6: landauer555 ( 2,550 )
Seat 5: nikiforov_av ( 2,900 )
Seat 9: rhoudani ( 6,000 )
Trny: 44411046 Level: 4
Blinds(100/200)
** Dealing down cards **
Dealt to bb_seba [ Qc Qs ]
SborPush folds
hofer333 folds
rhoudani calls [200]
bb_seba calls [200]
igot_trikz is all-In [11,763]
MolsonDry555 folds
CASe333 folds
bano2107 folds
nikiforov_av folds
landauer555 folds
rhoudani folds
bb_seba: :-|
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
what
bb_seba will be using his time bank for this hand.
waht do u have?
Ax?
aq
bb_seba is all-In [9,785]
** Dealing Flop ** [ 6s, 6h, Kh ]
** Dealing Turn ** [ Kd ]
** Dealing River ** [ 9s ]
bb_seba shows [ Qc, Qs ]two pairs, Kings and Queens.
igot_trikz shows [ Ac, Ts ]two pairs, Kings and Sixes.
igot_trikz wins 1,778 chips from the side pot 1 with two pairs, Kings and Sixes.
bb_seba wins 20,470 chips from the main pot with two pairs, Kings and Queens.

Tatan
19/02/2009, 08:37
que haces jugando NL10 con 4 dolares de stack?
que haces jugando torneos speed?

"Me quedo dudas de quien es el congrio", lol


leiste el mail que mande?

saludos

PedroPablo
19/02/2009, 11:35
** Dealing River ** [ 3d ]
Murkami bets [$0.40 USD]
bb_seba raises [$0.80 USD]
Murkami raises [$0.80 USD]
bb_seba raises [$0.80 USD]
Murkami raises [$0.80 USD]
bb_seba is all-In [$2.34 USD]
Murkami is all-In [$0.22 USD]
Murkami shows [ Kc, 5d ]a flush, Jack high.
bb_seba shows [ Jc, Jh ]a full house, Jacks full of Fours.
bb_seba wins $1.72 USD from the side pot 1 with a full house, Jacks full of Fours.
bb_seba wins $4.65 USD from the main pot with a full house, Jacks full of Fours.

:twisted:

Que estupidez,

Atte

PP

Jimilee14
19/02/2009, 11:43
Hola.

Respecto a tu mano de cash y a tu stack. Que estas jugando, que estrategia? SSS O BSS?? Porque no es ninguna de las 2...Deberias informarte sobre eso.

Saludos

Dalenomas
19/02/2009, 11:58
Por que limpeaste las dos veces con JJ y QQ?

Creo que no debieras seguir limpeando con esas manos preflop,

Sdos,

Dale

franklin
19/02/2009, 12:39
que haces jugando NL10 con 4 dolares de stack?
que haces jugando torneos speed?

me sumo a las dudas...

bb_seba
19/02/2009, 13:51
chuta... me lleve tremendo retos...
NL 10 parti con 2,5 y habia ganado la diferencia...

torneos speed... :oops: perdón

solo queria ver que me decian... sabia que iba a ser retado por limpear, sin dudas yo aun soy un pequeño pececillo y tengo dudas no respecto de lo que se plantea como juego, sino de una discusion de la aplicacion de la teoria... puede sonar raro, pero es que tengo muchas dudas al respecto

bb_seba
19/02/2009, 13:56
que haces jugando NL10 con 4 dolares de stack?
que haces jugando torneos speed?

"Me quedo dudas de quien es el congrio", lol


leiste el mail que mande?

saludos

supongo que sí
revisaré mi mail, para ver si enviaste otro mail...
en eso estoy, lei algunas cosas
me gustaría hablar con algún pez gordo para discutir más seriamente algunas cosas, obviamente esto fue posteado a propósito, para iniciar discusiones..

bb_seba
19/02/2009, 14:02
Que estupidez,

Atte

PP

Podrías decirme cuales serían las razones para que creas eso?
Muchas gracias
Saludos

Tatan
19/02/2009, 14:09
Que estupidez,

Atte

PP

Podrías decirme cuales serían las razones para que creas eso?
Muchas gracias
Saludos

No es que pp lo crea, lo que pasa es que esta habituado a los post de pokerchile donde no hay una critica sin un improperio.

Los min raise para mi es una jugada poco profitable, pero mas grave me parece que estes jugando shortstack en cashgame y limpeando manos que deberias subir preflop para sacarle valor y informacion mas logiva de la mano del villano.
No se trata de teoria, si no obtener rentabilidad cuando se cree que es necesario.
un par en el flop no dice mucho por lo que seguridad de tener una mano rentable baja en comparacion con sacarle valor PF donde si la probabilidad es mucho mayor

Saludos

bb_seba
19/02/2009, 15:25
Sí, lo del improperio me da exactamente lo mismo.
Sólo quiero conocer la opinión de él si es que la tiene, o es respuesta default según manual.

El caso puntual, y no quiero que suene a excusa o respuesta para todo, es el sgte. si juego short o big( bigstack aun no conozco completamente su teoría) al estar en una mesa en donde todos son rocas que beneficio tendría el hacer un raise, no lo sé, estuve mucho rato jugando y lo mas probable es que consiga ganar ciegas, que el rival vea el flop sabiendo que "supuestamente" tengo una buena mano, o enfrentarme a una mano mucho mas dura donde el equity es cercano al 50-50... pensando en el call de mi supuesto raise, un jugador en cbet demas que foldea, si casi todos terminan en eso...

Volviendo al tema de la rentabilidad, estaba en UTG, si hacia raise todos foldearian ya que habia pasado varias veces con QQ, AQs desde esas posiciones en mi juego.
al primer villano, el estaba en big blind, tenia anotaciones de el que limpeaba rango de manos amplias suited con Ax, Kx, y suited conectors (creo que le vi T9s), hacia cbet y 2nd barrel sin haber conectado nada.
Tuve la suerte de que nadie más fue, me facilitó un montón el juego. El villano limpeo y me salió Full house de una. El rival pasó. Y si iba fuerte con mano hecha el bote se me escapaba, habia posibilidad de que el esperara el flush (creo que solo con 44 me ganaba), por las manos que le habia visto, pense un momento y aposte poco luego de mucho tiempo, el pago, salio otro diamante, el rival chequeo y yo tambien dando muestras que no tenia flush. Sale otro diamante mas y era muy probable que lo conectara él, por lo que cuando aposto si me iba allin pense que tambien se me escaparia, fue una estupidez haberlo hecho así, :roll: puede ser, no sé quería darle la sensación de que él iba arriba y que le robaba, ese fue mi cuento. Obviamente habrán muchos que no estén de acuerdo. Lo tengo más que claro.

Ahora que pasaba si un late hacia raise, call no mas po, si habia high card y me hacía cbet postflop si no tenia anotaciones de el fold.

Supongo que profitable, es beneficioso. No me manejo todos los términos anglosajones :)


No se trata de teoria, si no obtener rentabilidad cuando se cree que es necesario.
un par en el flop no dice mucho por lo que seguridad de tener una mano rentable baja en comparacion con sacarle valor PF donde si la probabilidad es mucho mayor

Saludos
Sí, te encuentro toda la razón.
PF= Pre o Post? Supongo que Pre...El par de jotas tiene mayor equity contra un Ax, Kx pero basta q el rival vaya allin para que dejemos al flip todo. Creo que al final para ganar dinero jugamos a duelos HU con manos premium la mayoría de las veces y si perdemos GG no mas.

La otra mano no tengo nada que decir, fue un simple flip que jugué en un torneo que no debería haber jugado, lo que quería asegurarme era que el tuviera Ax en vez de AA o KK, para ir y no se si pudieron leer que que le pregunte que tenia y le dije AX? y respondio AQ... daba lo mismo que mintiera sobre el acompañamiento AK me hubiera asustado mas... Lamentablemente le gané y fue el fin del asunto.

La verdad estoy tratando de asimilar lo que he estudiado, necesito aprenderme pronto bien la bigstack, pq al parecer no juego a nada y eso es lo que me preocupa quizas estoy jugando a pura fe con revoltijos de conocimientos.
Si alguien pudiera especificar las grandes diferencias entre big y short seria ideal, (aunq no soy tan ignorante)

Sobre la academia, no se preocupen seguire una estrategia al pie de la letra (o me ire a puros castigos), entiendo de que se trata el asunto y lo que significa para la comunidad :wink:

En fin, creo que uds ya pasaron por esta etapa tambien (espero)
Saludos

barcraft
19/02/2009, 15:50
En rojo mis comentarios...



El villano había mostrado varias cartas suited, y un rango bastante amplio de manos, limpeando cada mano que tenía...sólo quería sus fichas en el momento preciso

***** Hand History for Game 7814616321 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Thursday, February 19, 00:14:12 CLST 2009
Table Table 126067 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9
Seat 9: FishyFab ( $2.08 USD )
Seat 3: Meredori ( $1.85 USD )
Seat 10: Murkami ( $2.42 USD )
Seat 7: TOLOVL ( $3.85 USD )
Seat 2: bb_seba ( $4.14 USD )
Seat 8: bushido9872 ( $1.38 USD )
Seat 4: easy_ReZ ( $2 USD )
Seat 1: kaju1910 ( $1.56 USD )
Seat 6: superius ( $10 USD )
FishyFab posts small blind [$0.05 USD].
Murkami posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to bb_seba [ Jc Jh ]
kaju1910 folds
bb_seba calls [$0.10 USD]
Meredori folds
superius folds
TOLOVL folds
bushido9872 folds
FishyFab folds
Murkami checks

Aquí encuentro que estuviste mal... en esa posición no debes limpear esas manos... siempre debes entrar raiseando... quizás muchas veces te lleves solo las blinds... pero la manera correcta... es raisear standard... 4bb + x limpers...

** Dealing Flop ** [ 4c, 4d, Jd ]
Murkami checks
bb_seba bets [$0.10 USD]
Murkami calls [$0.10 USD]

... pillas full flopeado... ideal... el bet de 1bb no tiene sentido... la mejor forma de sacar dinero es meter pot de una atacando el color... o hacer check sabiendo que siempre el villano intentará llevarse el pot para intentar un check/raise... ya que si tiene el draw de color, fijo te lo pagará...

** Dealing Turn ** [ 7d ]
Watershed has joined the table.
Murkami checks
bb_seba checks

... ideal ese turn para meter de cara... siempre y cuando tu bet en flop sea de pot... ya que si pilla el color... fijo te resube tu apuesta y lo puedes poner en allin fácilmente... con una resubida de 3 veces su apuesta es suficiente..

** Dealing River ** [ 3d ]
Murkami bets [$0.40 USD]
bb_seba raises [$0.80 USD]
Murkami raises [$0.80 USD]
bb_seba raises [$0.80 USD]
Murkami raises [$0.80 USD]
bb_seba is all-In [$2.34 USD]
Murkami is all-In [$0.22 USD]
Murkami shows [ Kc, 5d ]a flush, Jack high.
bb_seba shows [ Jc, Jh ]a full house, Jacks full of Fours.
bb_seba wins $1.72 USD from the side pot 1 with a full house, Jacks full of Fours.
bb_seba wins $4.65 USD from the main pot with a full house, Jacks full of Fours.

Nice river... pero las resubidas de a poco... suenan a chiste... mejor meter un valuebet (no necesariamente mucho dinero)... y si te resube... metes allin simplemente...

:twisted:

.... espero te sirvan mis comentarios...

Tatan
19/02/2009, 15:58
al estar en una mesa en donde todos son rocas que beneficio tendría el hacer un raise, no lo sé,


1- Obtener informacion, tienes que saber cual es el rango de manos con que tu oponente juega en posicion, fuera de posicion, hace solo call, hace re raise, etc

2- llegar al flop con mo mas de 3 oponentes, un par preflop es fuerte en HU pero con mas de 2 opentes se vuelve muy debil.



"supuestamente" tengo una buena mano,
tienes una mano que esta por sobre muchas manos PF, pero post flop la cosa cambia mucho
Pre Flpp es donde conviene sacarle valor a los pares, post flop depende de muchos factores mas


Trata ver los pares como manos con que entras con ventaja, pero no una mano fuerte que le vas a poner la caja entera el 100% de las veces en cualquier a calle, bueno que por esto es la importancia de jugar fullstack

sabes tu cual es la mano que en promedio gana un mayor % de los showdawn siempre y cuando el fin de la accion haya sido post flop?

1. un par
2 dos pares
3 escala
4 flush

bb_seba
19/02/2009, 16:03
Espero tus comentarios barrrrrrrr
:lol:
ya es medio tarde para andar despertando recién pos compare

PedroPablo
19/02/2009, 16:51
Perdon por el improperio, no fundamente mi respuesta. Lo que pasa es que es una lata cuando vez dos jugadores que empiezan con esa situacion de min raise en el river lo he visto muchas veces. Lo otro que me carga cuando limpean utg ciega de 20 y todos comienza a pagar y el BB sube a 40 todos call y midle sube a 60, son situaciones tan tontas.

Concuerdo perfectamente con el analisis de Barcraft y es como tb hubiese jugado la mano, quiero sacarle todo el valor que pueda al full y no de a poco en el river.

SAludos

Atte

PP

bb_seba
19/02/2009, 19:43
al estar en una mesa en donde todos son rocas que beneficio tendría el hacer un raise, no lo sé,


1- Obtener informacion, tienes que saber cual es el rango de manos con que tu oponente juega en posicion, fuera de posicion, hace solo call, hace re raise, etc

Me parece bien, pensé que sería suficiente el analizar cada rival cuando no estoy jugando, de hecho ahí normalmente escribo los comentarios de los jugadores o cuando haya showdown y no muestren las cartas, anoto desde donde cuanto y como...




Trata ver los pares como manos con que entras con ventaja, pero no una mano fuerte que le vas a poner la caja entera el 100% de las veces en cualquier a calle, bueno que por esto es la importancia de jugar fullstack

sabes tu cual es la mano que en promedio gana un mayor % de los showdawn siempre y cuando el fin de la accion haya sido post flop?

1. un par
2 dos pares
3 escala
4 flush

Interesante, me gustaría poder conversar algunas dudas mas rebuscadas, te agregaré al msn.

Gracias por las respuestas

CAMZU
20/02/2009, 17:28
creo q se estan enredando mucho .. lo mas simple para salir de dudas como se deben jugar esas manos ...LEYENDO LA MINI GUIA ..y punto :D

CAMZU
20/02/2009, 17:30
:D y ahí gozaras de una rica albacora frita

juguete
20/02/2009, 18:38
Cabros me cure wn me siento pa la cagá xD

barcraft
20/02/2009, 18:39
Cabros me cure wn me siento pa la cagá xD

WTF? :twisted:

bb_seba
20/02/2009, 20:14
creo q se estan enredando mucho .. lo mas simple para salir de dudas como se deben jugar esas manos ...LEYENDO LA MINI GUIA ..y punto :D

pero si tu juego es allin, pq me das consejos :lol: :lol:

na, está bien estoy leyendo el manual de los modales, bien bueno... al menos ahí explican con mas detalles algunas cosas