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Ver la versión completa : QQ... que opinan....



barcraft
10/02/2009, 21:12
Tengo pocas stats del villano... no vale la pena ponerlas aqui...

Daylami 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter http://www.talking-poker.com/hands/converter.aspx at Talking-Poker http://www.talking-poker.com
Visit Hand HQ http://handhq.com/?aff=TLKP to purchase hand histories from a range of sites, game types and levels.

Button ($6.92)
SB barcraft ($25.52)
BB ($3.60)
UTG ($4.19)
UTG+1 ($30.91)
MP ($3.60)
CO-1 ($3.37)
CO ($20.06)

Preflop: barcraft is in the SB with Qh Qd
1 fold, UTG+1 calls 0.20, 3 folds, Button calls 0.20, barcraft raises to 1.20, 1 fold, UTG+1 raises to 4, 1 fold, barcraft calls 2.80.

Flop (8.40) 8c 6s 7c
barcraft checks, UTG+1 bets 8.40, 1 fold

UTG+1 shows Kh Kd

UTG+1 wins 16.80 with One pair, Kings
(El villano muestra KK)





Stats del Villano:

VP&P: 11
PFR: 3
Hands: 4K
3Bet: 2

Myosotis 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter http://www.talking-poker.com/hands/converter.aspx at Talking-Poker http://www.talking-poker.com
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Button ($19.50)
SB ($4.08 )
BB ($7.50)
UTG ($3.70)
UTG+1 ($10.66)
MP ($8.93)
MP barcraft ($19.80)
MP ($3.40)
CO-1 ($3.80)
CO ($19.87)

Preflop: barcraft is in MP with Qh Qc
3 folds, barcraft raises to 0.80, 2 folds, CO raises to 2.60, 3 folds, barcraft calls 1.80.

Flop (5.50) 6d 7s 4h
barcraft checks, CO bets 5.50, barcraft 1 fold

CAMZU
10/02/2009, 21:28
:D COMPADRE ...LEA LA MINI GUIA .....AHI ESTA LA RESPUESTA.....NADA MAS Q DECIR

franklin
10/02/2009, 22:57
hhhhm me tincaba q en la primera mano el wn tenía manota...y lo más probable es q en la segunda también (nice fold)...

barcraft
11/02/2009, 14:37
hhhhm me tincaba q en la primera mano el wn tenía manota...y lo más probable es q en la segunda también (nice fold)...

En la primera mano, el villano tenia KK... lo puse al final entre paréntesis....

barcraft
11/02/2009, 14:38
:D COMPADRE ...LEA LA MINI GUIA .....AHI ESTA LA RESPUESTA.....NADA MAS Q DECIR

En las 2 manos, según la miniguia es allin preflop... por lo tanto perdiamos la primera mano... no ayuda mucho la miniguia en estos casos... :twisted:

mpozas
11/02/2009, 15:38
Bar, pregunta, es que no cacho..yo le mandaba all in preflop igual.

Lo que no entiendo es que pagar 2.8 de su Reraise, ¿Con qué fin?
Con que te caiga Set en el Flop?
O sea, ojo, no lo critico, buena lectura y todo, pero no se porque en el FLOP decides foldear y no antes.

Sorry si mi pregunta es muy básica, pero yo le mandaba all in no mas..o en el FLOP o PREFLOP, alo Camzu.

Saludos

barcraft
11/02/2009, 15:51
Bar, pregunta, es que no cacho..yo le mandaba all in preflop igual.

Lo que no entiendo es que pagar 2.8 de su Reraise, ¿Con qué fin?
Con que te caiga Set en el Flop?
O sea, ojo, no lo critico, buena lectura y todo, pero no se porque en el FLOP decides foldear y no antes.

Sorry si mi pregunta es muy básica, pero yo le mandaba all in no mas..o en el FLOP o PREFLOP, alo Camzu.

Saludos

Marcelo,

Excelente pregunta, mira, por lo general los villanos que tienen esas Stats, vienen con manotas, en donde se stackean facilmente si les pinchas un set en el Flop... haría exactamente lo mismo con cualquier par -en este caso fue QQ-, lo haria de 22 a QQ el call preflop, para pillar el set... porque con esas stats y ese nivel de agresividad, fijo vienen con KK o AA... fijo...

La única situacion que podria volver a resubir... sería yo teniendo KK... ya que como he dicho en varios post esas manos siempre las juego fuerte desde preflop intentando ir allin preflop... incluso rondi mostro un % bajisimo en se dé de que tu tengas KK y el villano AA...

En resumen, el call debe ser con cualquier par... pillamos set y fijo tenemos la caja... sino, fold.... contra estos villanos tan rocas... en donde es muy evidente su manota...

Fijate bien... que en la primera mano... el villano hace limp con su KK... y luego me resube fuerte preflop.... está mas que conocida esa movida....

mandokin
11/02/2009, 17:37
Lo que logré entender de la duda de mpozas es que: si conocías al rival, para qué pagarle el call?

O sea.. frente a un rival cualquiera (no conocido) con QQ uno iría all-in preflop, pero sabiendo que el wn tiene mano fuerte (AA o KK como dices) para qué pagarle los 2.80 por ver? Es arriesgar mucha plata por una Q o no?

Capacito que yo haya entendido todo mal jajajajaja!!

franklin
11/02/2009, 17:42
como dice barcraft, con esas stats es super profitable el call (aunque sabes que vas perdiendo), porque si le pegas a la Q con alta probabilidad le quitas la caja

fíjate como fue la mano...el villano sólo check UTG, barcraft sube, y el villano re raise...a barcraft le cuesta 2.8 us por un pot de 6 us, y la posibilidad de llevarse la caja fácil si sale la Q...por qué foldear si tienes esa posibilidad?? (claro, si el wn hubiera subido más, era pa foldear)

saludos!!

mandokin
11/02/2009, 17:53
Pero el pot iba en 5,60 antes de sus 2,80!
El reraise le costaba medio pot, mucho creo yo, considerando que de las reinas el ya tenía 2...

Como estoy empezando no cacho eso de las probabilidades, pero aquí a simple vista se nota que era bajíiiiisima!! jajajaj

barcraft
11/02/2009, 19:18
Lo que logré entender de la duda de mpozas es que: si conocías al rival, para qué pagarle el call?

O sea.. frente a un rival cualquiera (no conocido) con QQ uno iría all-in preflop, pero sabiendo que el wn tiene mano fuerte (AA o KK como dices) para qué pagarle los 2.80 por ver? Es arriesgar mucha plata por una Q o no?

Capacito que yo haya entendido todo mal jajajajaja!!

Pagar 2.8 usd... para luego obtener el resto de la caja, es una buena inversion....

barcraft
11/02/2009, 19:20
Pero el pot iba en 5,60 antes de sus 2,80!
El reraise le costaba medio pot, mucho creo yo, considerando que de las reinas el ya tenía 2...

Como estoy empezando no cacho eso de las probabilidades, pero aquí a simple vista se nota que era bajíiiiisima!! jajajaj

En el fondo... pagas por pillar set, sino fold... -4 usd... a la siguiente mano...

... pagas por pillar set... lo pillas... +20 usd... 1 caja...

... allin preflop... -20...

Tatan
11/02/2009, 19:55
vas a pillar set 1 de 9 app
eso te deja perdidas de -16 si es que la vez que pillas set tu mano logra que sea paganda deep y esperando que aguante hasta el river.

La linea deberia ir por obtener informacion de forma barata para estar seguro que el villano tiene overpar y no va a hacer CB en posicion con aire .
Como logramos saber eso?
las respuestas pueden ser muchas. En lo personal prefiero un bet-fold si tengo stats confiables y no check-fold

el call de 14bb deberia ser para analizar tells matematicos post-flop que no nos han dejado satisfechos PF. No para pillar set ya que es una jugada EV- si no tenemos suficiente odds implicitas y ya tienes decido foldear ante un CB dada sus stats

saludos

mandokin
11/02/2009, 21:17
Chucha.. quedé peor!! jaja

AwEsOmO
12/02/2009, 01:22
vas a pillar set 1 de 9 app
eso te deja perdidas de -16 si es que la vez que pillas set tu mano logra que sea paganda deep y esperando que aguante hasta el river.

La linea deberia ir por obtener informacion de forma barata para estar seguro que el villano tiene overpar y no va a hacer CB en posicion con aire .
Como logramos saber eso?
las respuestas pueden ser muchas. En lo personal prefiero un bet-fold si tengo stats confiables y no check-fold

el call de 14bb deberia ser para analizar tells matematicos post-flop que no nos han dejado satisfechos PF. No para pillar set ya que es una jugada EV- si no tenemos suficiente odds implicitas y ya tienes decido foldear ante un CB dada sus stats

saludos

Un dato importante, la mayoria de estos villanos regulares con stats rokita tienden a jugar sets, manotas (AA, KK) de la misma forma siempre, no varian mucho su bet-line y por lo mismo si tienes una nota de como juega ese tipo de manos y le pegas al set con any pocket, chips up ! TOMEN NOTAS WEONES !

AwEsOmO
12/02/2009, 01:24
Lo que logré entender de la duda de mpozas es que: si conocías al rival, para qué pagarle el call?

O sea.. frente a un rival cualquiera (no conocido) con QQ uno iría all-in preflop, pero sabiendo que el wn tiene mano fuerte (AA o KK como dices) para qué pagarle los 2.80 por ver? Es arriesgar mucha plata por una Q o no?

Capacito que yo haya entendido todo mal jajajajaja!!

Pagar 2.8 usd... para luego obtener el resto de la caja, es una buena inversion....

Pero facil detectar, minraise en turn... so fish. Linea muy comun. Si el player es decente, te foldearia.

JARXZ
12/02/2009, 10:17
en mi caso jugar pares para buscar set, los juego abriendo el bote PF con una 5 o 6BB, para en el flop mandar un cbet de 3/4 del pote por lo meno, por lo que siempre busco tener el control de la mano.........

...en este caso siempre estas dominado en la mano por lo que el margen para jugar es muy bajo, por que sabes que estas dominado y tu % del set es bajo.......yo foldeaba despues del reraise tan alto....ya que vendran manos mejores.........paciencia.


saludos

JARXZ

barcraft
12/02/2009, 15:04
vas a pillar set 1 de 9 app
eso te deja perdidas de -16 si es que la vez que pillas set tu mano logra que sea paganda deep y esperando que aguante hasta el river.

La linea deberia ir por obtener informacion de forma barata para estar seguro que el villano tiene overpar y no va a hacer CB en posicion con aire .
Como logramos saber eso?
las respuestas pueden ser muchas. En lo personal prefiero un bet-fold si tengo stats confiables y no check-fold

el call de 14bb deberia ser para analizar tells matematicos post-flop que no nos han dejado satisfechos PF. No para pillar set ya que es una jugada EV- si no tenemos suficiente odds implicitas y ya tienes decido foldear ante un CB dada sus stats

saludos

Nice, pero no se como calcular si juegas asi desde 22 a QQ contra el mismo villano, que posibilidades hay q pillemos set... entiendo que set es 1 de 8...

AwEsOmO
12/02/2009, 15:34
en mi caso jugar pares para buscar set, los juego abriendo el bote PF con una 5 o 6BB, para en el flop mandar un cbet de 3/4 del pote por lo meno, por lo que siempre busco tener el control de la mano.........

...en este caso siempre estas dominado en la mano por lo que el margen para jugar es muy bajo, por que sabes que estas dominado y tu % del set es bajo.......yo foldeaba despues del reraise tan alto....ya que vendran manos mejores.........paciencia.


saludos

JARXZ

el como juegues la mano PF depende mucho de la posicion, generalemente juego igual de agresivo any pocket en late y limpcall en las otras posiciones, ya que asi es más dificil la lectura de mis rivales, y si el flop no me acompaña, bet-fold y listo, total no va a ser la primera ocasion que intente llevarme un pote con un cbet. El tener el control de la mano?? no querrás decir control del pote?? una apuesta de 3/4 en el flop solo se justifica si existe un draw evidente y no estas HU con otro player.

Arehhh
12/02/2009, 16:34
Según yo no te dan las implícitas para pagar :P

AwEsOmO
12/02/2009, 16:51
Según yo no te dan las implícitas para pagar :P

contra un rockita no??? wtf??