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Ver la versión completa : fold KK preflop



franklin
19/12/2008, 01:07
En los ultimos dias me ha tocado muchas veces KK...pero en algunas de ellas, otro wn tiene AA y termino perdiendo la caja...por no poder botar esa linda mano

El pensamiento clasico en este tipo de jugadas es: "como tanta mala raja que el otro wn tenga AA", o cosas por el estilo...cuando en realidad las apuestas de los weones dicen a gritos "TENGO AA!", y uno simplemente NO logra hacer la jugada correcta...FOLD!

Me ha costado harto aprender a foldear esta mano...pero de a poco lo voy logrando (luego de perder unas 3 cajas KK vs AA)

Les dejo una mano de ejemplo, donde uno de los 2 villanos decía a gritos que tenía AA

Creo que lo mejor en este caso es reraisear cualquier apuesta preflop, pa ver en que estamos parados...si viene un re reraise...lo mas probable es q el villano tenga AA (he visto q en general sólo pagan si tienen QQ o menos...y solo con AA re reraisean)


***** Hand History for Game 7628764018 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Thursday, December 18, 22:49:21 ET 2008
Table Table 126583 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 10
Seat 5: BatzZz_GER ( $25 USD )
Seat 7: Kupi18 ( $5 USD )
Seat 2: Ska85 ( $4.75 USD )
Seat 8: caszely85 ( $24.12 USD )
Seat 3: dimmert ( $4.95 USD )
Seat 10: mrbump888 ( $18.72 USD )
Seat 1: pFishermansF ( $7.85 USD )
Seat 4: passafaro333 ( $12.30 USD )
Seat 9: sgtbmw ( $19.41 USD )
Seat 6: vezynchik111 ( $29.11 USD )
sgtbmw posts small blind [$0.10 USD].
mrbump888 posts big blind [$0.25 USD].
Kupi18 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to caszely85 [ Ks Kd ]
pFishermansF folds
Ska85 folds
dimmert calls [$0.25 USD]
passafaro333 folds
BatzZz_GER folds
vezynchik111 raises [$1 USD]
Kupi18 folds
caszely85 raises [$2.25 USD]
sgtbmw folds
mrbump888 raises [$4.75 USD]
dimmert folds
vezynchik111 raises [$6.75 USD]
caszely85 folds
mrbump888 is all-In [$13.72 USD]
vezynchik111 calls [$10.97 USD]
** Dealing Flop ** [ 4s, 9c, 2h ]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
** Dealing River ** [ 8h ]
vezynchik111 shows [ Ah, As ]two pairs, Aces and Twos.
mrbump888 doesn't show [ Kh, Jc ]a pair of Twos.
vezynchik111 wins $38.28 USD from the main pot with two pairs, Aces and Twos.

barcraft
19/12/2008, 08:31
mmmmmmmmmmmm.... yo personalmente no boto KK ... muchas veces hacen lo mismo con cualquier par o AK... de todas maneras para hacer ese tipo de folds tengo que tener estadisticas de los villanos para tomar la decision que tomas... si veo que el villano tiene stats enfermas no le foldeo ni 22 jajaja...

rondi
19/12/2008, 17:00
no es muy recomendable botar KK preflop a no ser que se tenga muy buen read del villano, la última vez me pasó que el villano tenia fold a 3bet del 95% y me mandó 4bet .. dije ''puta casi seguro tiene AA'' faltando 1 segundo antes de apretar fold aprete call de caliente y lo pillé con QQ jajajajja. En la mano de ejemplo a lo mejor es más '' fácil'' leer un AA pq el 4bet de vezynchik111 es como ''te voy a subir poquito para que me pagues'', pero como dice bar perfectamente podía ser uno con AK y otro con QQ. nice fold
saludos
rondi

franklin
19/12/2008, 18:52
Aca va otro ejemplo...

***** Hand History for Game 7630713346 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Friday, December 19, 16:43:12 ET 2008
Table Table 128313 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 10
Seat 10: DeuceHigh21 ( $5 USD )
Seat 3: Four_MG ( $4.70 USD )
Seat 9: Muhhey ( $4.65 USD )
Seat 2: Santiagapkr ( $5 USD )
Seat 4: Tingtong999 ( $28.26 USD )
Seat 5: caszely85 ( $27.17 USD )
Seat 1: dennisjohn3 ( $23.79 USD )
Seat 7: grazie777 ( $20.07 USD )
Seat 6: michagpunkt ( $24.74 USD )
Seat 8: wiener188 ( $23.95 USD )
grazie777 posts small blind [$0.10 USD].
wiener188 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to caszely85 [ Kd Ks ]
Muhhey folds
dennisjohn3 raises [$1 USD]
Four_MG folds
Tingtong999 folds
caszely85 raises [$2.50 USD]
michagpunkt folds
grazie777 folds
wiener188 calls [$2.25 USD]
dennisjohn3 folds
** Dealing Flop ** [ 3c, 6h, Td ]
wiener188 bets [$5.80 USD]
caszely85 raises [$11.60 USD]
wiener188 is all-In [$15.65 USD]
caszely85 calls [$9.85 USD]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
** Dealing River ** [ 5c ]
caszely85 shows [ Kd, Ks ]a pair of Kings.
wiener188 doesn't show [ Qh, Qs ]a pair of Queens.
caszely85 wins $46.55 USD from the main pot with a pair of Kings.

logré leer q el wn no tenía AA, porque solo pago mi reraise preflop (no subió)...y lo puse efectivamente en QQ

En general, en este nivel, re reraisean sólo con AA...mientras q AK, QQ, JJ sólo hacen call...

Discrepo contigo barcraft, creo que hay que aprender a foldear KK (obviamente con buena lectura), y no calentarse innecesariamente con esa mano...nos podemos ahorrar ese 80% de las veces q perdemos vs AA

Tatan
20/12/2008, 09:54
En el poker franklin uno siempre debe evaluar la informacion incompleta en base a rangos ya que es casi imposible tener el 100% de la informacion en un muestreo grande de manos (por ejemplo 1000)

Que quiero decir con esto?

Si te pasa 1000 veces esta jugada (misma accion, mismos antecedentes del jugador, todo igual), el 100% de las veces el villano tendra AA?, acaso el 50%?. Logicamente la respuesta es no es tan simple, en muchos casos hay informacion que desconocemos y es por esto que debemos hacer una lectura preflop en base a rangos de manos para de esta forma tener datos mas logicos y tomar una mejor decicion.


mas logico seria que la mayoria de las veces el villano va a hacer lo mismo con QQ+, AKs. Son solo 4 manos, lo cual es un rango bastante ajustado; tu mano contra ese rango gana casi un 57% de las veces y eso para un jugador de cash esto es bastante para decidir no foldear KK preflop en esta situacion.
Saludos
Tatan

PD: Para el que le gusten los numeros, cual es la provabilidad que en una mano se encuentre AA contra KK?

rondi
20/12/2008, 11:59
buscando pillé lo siguiente :
si tengo KK hay un 4,87% de posibilidades de que alguien tenga AA....también si tengo KK el 14% de las veces saldrá el A en flop.
saludos
rondi

kbza666
20/12/2008, 21:49
buscando pillé lo siguiente :
si tengo KK hay un 4,87% de posibilidades de que alguien tenga AA....también si tengo KK el 14% de las veces saldrá el A en flop.
saludos
rondide haber sabido eso, foldeaba KK en el torneo por equipos.... xD

te juro que stuve a punto de hacerlo, sabía que el otro wn tenía AA...jamás en la mesa había enviado allin tan seguro como lo escuché y conmigo dentro de la mano (chipleader hasta ese momento)

Ese es un claro ejemplo de cuando se debe foldear un KK...además, es muy probable de que algún donk se tire con AX y le pegue el 14% de las veces y te mee tu KK xD

Saludos!

Tatan
20/12/2008, 21:52
de haber sabido eso, foldeaba KK en el torneo por equipos.... xD

te juro que stuve a punto de hacerlo, sabía que el otro wn tenía AA...jamás en la mesa había enviado allin tan seguro como lo escuché y conmigo dentro de la mano (chipleader hasta ese momento)

Ese es un claro ejemplo de cuando se debe foldear un KK...además, es muy probable de que algún donk se tire con AX y le pegue el 14% de las veces y te mee tu KK xD

Saludos!
Ah bueno, torneos o sit and go (mas si es por equipos), es otro tema.
aca la instancia no es relevante como si lo es torneos o sits

barcraft
21/12/2008, 14:22
Discrepo contigo barcraft, creo que hay que aprender a foldear KK (obviamente con buena lectura), y no calentarse innecesariamente con esa mano...nos podemos ahorrar ese 80% de las veces q perdemos vs AA

... dije q segun las stats foldeo o las juego... creo que es lo correcto... muchas veces esas movidas son con pares cualquiera o AK... lo he visto muchas veces... incluso yo lo hago con jugadores q son muy tigth...

Arehhh
21/12/2008, 14:50
En cash no foldeo KK preflop. :). Generalmente no tiene +EV foldear esa mano preflop.

obladah
13/04/2009, 02:58
NUNCA se foldea KK pf... estarias botando un monton de plata si lo haces

Te lo explico con un ejemplo.... Supongamos que de 10 veces que vas all in pf en 3 te salen con los rockets por lo que estas dominado... por lo tanto supongamos que juegas con stack de 100bb (no voy a complicar los calculos sacando equity de KK vs QQ+ AK y de las manos que generalmente se va all in pf)

entonces

si se van all in pf (HU), de las 200bb bb que se juntan un 70% de las veces vas por delante, es decir 140bb son tuyas por lo que te esta costando 40bb por cada vez que foldeas lo cual dejar de ganar una cantidad importante de plata.... no puedes esperar ganar a largo plazo si desaprovechas es tipo de oportunidades... No pienses en cuanto puedes perder sino en cuanto dejas de ganar si haces ese fold.

En el caso de estar contra otros 2 villanos claramente se acorta la diferencia pero aun asi tienes que ir all in con 100bb de stack ... si la cosa fuera deepstack con mas de 200bb puede ser bueno hay te creo foldear en casos excepcionales como contra un ultra nit que hace 4bet pf pero como en la mayoria de las veces no sabemos realmente si tiene QQ KK o AA o incluso una mano marginal, por lo que no podemos tirar esta mano




Saludos

PedroPablo
13/04/2009, 09:34
Saludos, queria postear esta mano, en la que no pude botar KK, la apuesta me mostraba el T y me quito parte importante de mi stack, lo otro que me sorprendio fue que pagaran 3 jugadores, deberia haber tenido mas precaucion con un flop complicado. Alguien hubiese foldeado?? ( no me pidan informacion, no la hay, es 6 handed y te mueven bien seguido)


Game #11653716955: $10,000 Guarantee (Rebuy) (87301343), Table 73 - 1000/2000 Ante 250 - No Limit Hold'em - 22:03:30 ET - 2009/04/12
Seat 1: gummisig (49,536)
Seat 2: biglonglife (34,747)
Seat 3: NYRABELMONT (18,726)
Seat 4: Day36 (63,017)
Seat 5: Ripperguygt (126,594)
Seat 6: Tony_Bronson3 (123,712)
gummisig antes 250
biglonglife antes 250
NYRABELMONT antes 250
Day36 antes 250
Ripperguygt antes 250
Tony_Bronson3 antes 250
NYRABELMONT posts the small blind of 1,000
Day36 posts the big blind of 2,000
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tony_Bronson3 [Kh Kc]
Ripperguygt calls 2,000
Tony_Bronson3 raises to 6,000
gummisig folds
biglonglife calls 6,000
NYRABELMONT folds
Day36 calls 4,000
Ripperguygt calls 4,000
*** FLOP *** [Tc Ts 3d]
Day36 bets 26,500
Ripperguygt folds
Tony_Bronson3 has 15 seconds left to act
Tony_Bronson3 raises to 64,000
biglonglife folds
Day36 calls 30,267, and is all in
Tony_Bronson3 shows [Kh Kc]
Day36 shows [Th Jh]
Uncalled bet of 7,233 returned to Tony_Bronson3
*** TURN *** [Tc Ts 3d] [8s]
*** RIVER *** [Tc Ts 3d 8s] [5c]
Tony_Bronson3 shows two pair, Kings and Tens
Day36 shows three of a kind, Tens
Day36 wins the pot (140,034) with three of a kind, Tens
*** SUMMARY ***
Total pot 140,034 | Rake 0
Board: [Tc Ts 3d 8s 5c]
Seat 1: gummisig folded before the Flop
Seat 2: biglonglife (button) folded on the Flop
Seat 3: NYRABELMONT (small blind) folded before the Flop
Seat 4: Day36 (big blind) showed [Th Jh] and won (140,034) with three of a kind, Tens
Seat 5: Ripperguygt folded on the Flop
Seat 6: Tony_Bronson3 showed [Kh Kc] and lost with two pair, Kings and Tens

Tatan
13/04/2009, 10:02
4 jugadores con ese flop shuatas
fold o solo call es sano, depende del timming con que ando aveces foldearia, pero creo que la mayoria de las veces hago solo call no raise.
saludos