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Ver la versión completa : Fish o Nice call???



rondi
04/11/2008, 01:44
Quisiera saber que opinan de este call que me mandé en la semi para Antofagasta ya que barcraft y pedropablo(protagonista de la mano) me dijeron que fue un call muy fish jajaja. No diré en qué me basé para hacer el call para no influir en los comentarios, lo que si puedo decir esque a pp no le robabas fácilmente la ciega.
Acotar también que sólo el 1ro y 2do clasificaban a la final. ( soy TonyG_111)

#Game No : 7510224329
***** Hand History for Game 7510224329 *****
NL Texas Hold'em Trny:42810364 Level:8 Blinds-Antes(400/800 -25) - Monday, November 03, 22:05:40 ET 2008
Table Enjoy Antofagasta Qualifier (1552455) Table #1 (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: BagBye ( 11,727 )
Seat 3: barcraft ( 6,021 )
Seat 6: donbito111 ( 5,104 )
Seat 7: TonyG_111 ( 10,962 )
Seat 8: juandcl ( 12,785 )
Seat 9: pedropablo4 ( 7,401 )
Trny:42810364 Level:8
Blinds-Antes(400/800 -25)
BagBye posts ante [25]
barcraft posts ante [25]
donbito111 posts ante [25]
TonyG_111 posts ante [25]
juandcl posts ante [25]
pedropablo4 posts ante [25]
** Dealing down cards **
Dealt to TonyG_111 [ Ad Td ]
BagBye folds
barcraft folds
donbito111 folds
TonyG_111 raises [2,400]
juandcl folds
TonyG_111: i call
pedropablo4: manana en chile allin pp domino todo el torneo hasta un badbeat
TonyG_111: gogogogo
pedropablo4 calls [1,600]
** Dealing Flop ** [ 4d, 4s, 4c ]
pedropablo4 is all-In [4,976]
Your time bank will be activated in 5 secs. If you do not want it to be used, please act now.
TonyG_111 will be using his time bank for this hand.
TonyG_111 calls [4,976]
** Dealing Turn ** [ 7c ]
** Dealing River ** [ 7s ]
pedropablo4 shows [ 3c, 3s ]a full house, Fours full of Sevens.
TonyG_111 shows [ Ad, Td ]a full house, Fours full of Sevens.
pedropablo4 wins 7,651 chips from the main pot with a full house, Fours full of Sevens.
TonyG_111 wins 7,651 chips from the main pot with a full house, Fours full of Sevens.
Game #7510225912 starts.

saludos
rondi

Tatan
04/11/2008, 08:49
Saludos
Desacuerdo con tigo en el punto que a pp es dificil robarle la ciega, PP es un jugador TAG como shortstack (M6), su rango de manos para defender ciegas en esa instancia esta por sobre AT, no te va a hacer call con AT- KQ- u otras mas marginales como QJ-. Quizas en algunos casos te haga un RErobo Push allin si cree que estass robando demaciado, pero call-allin me suena a jugada dentro de su rango de manos.

Post flop
Si crees que luego del flop te da un equity lo suficientemente bueno para hacer ese call, puede que estes cerca, pero creo que deberias ejercitar un poco mas en tu PokerStove el AT contra un rango de manos de jugadores TAG (que es mucho mas que un claro coinflip donde solo en ese caso estas 70/30), este no es el caso ya que su rango abarca mas manos que pares 99-
Por analisis de ICM puede que te de un poco mas el call, pero aun creo que te quedas un poco lejos.

Conclusion:
Creo que haces una lectura errada de su rango de manos y lo pones en par medio o chico, tu lectura debe ser mas completa a la hora de hacer ese call.
Ahora bien el call tampoco es tan malo ya que el % de que tenga par medio o par chico para el caso de PP creo que es bastante alto. y para el caso de estos satelites asumiste un riesgo alto lo cual no es fish a mi modo de ver, sino mas bien arriesgado.

Otro dia me animo y calculo cifras
saludos
Tatan

PD, despues de edicion:
chucha volviendo a pensar AJ; AQ; AK podriamos descartarlos PF?.... pp te manda allin M6 con ese rango de manos?
cada ves que vuelvo a pensar creo que esta entre un nice call y un risky call.
lo que es claro es que para mi no es fishy call dado que es un satelite y el ICM te ayuda a tomar esas deciciones

Si Rondi cree que es nice call Tatan le cree, ya que rondi es mucho mas jugador de torneos y satelites que yo

rondi
04/11/2008, 11:25
en este torneo en especial era muy difícil que pp foldeara la BB frente a un raise de CO o button ,las veces que lo hice foldear fue cuando lo pushie allin, pero no recuerdo alguna que me haya foldeado....además con pp teníamos una especie de rivalidad ''justo quería que me tocara contigo'' ....''apuesto que no me robay'' ''dont touch my blind'' cosas como esas nos dijimos durante todo el torneo jajajaja....todo eso me sirvió como info.
saludos
rondi

SabuezoJack
04/11/2008, 22:54
Hola quiero dar mi comentario hacerca del call que realizo rondi a pp, sin mucha informacion dejo claro, porque no puede jugar el torneo de ayer, ni tampoco ver la acciones de la mesa.

Como cuenta rondi en sus post anteriores, hubo juego sicologico entre estos dos villanos, los cuales defendias sus ciegas y pusheaban all in en determinadas instancias del juego, ahora con respecto a esta jugada, si la lectura de rondi era correcta segun yo, como se dio la mesa y el juego, el tiene que haber pensado que el call de pp des`pues de del raise pre flop, era una movida estrategica de PP, como ya se la habia hecho en reiteradas oportunidades, por lo cual si su lectura era correcta, a lo mejor pp le realizo la misma jugada con dos monos por ejemplo, o A9 o para el peor de los casos,tenia un par entre 22 y 99 pòr lo cual sus dos cartas over sobre ese rango le servieron para realizar el call, no se de porcentajes aun, pero teniendo algo de nocion, creo ke si el creia ke era bluff y si el pozo y los odd le favorecian el call puede haber sido correcto.

Saludos

Sabuezo

rondi
05/11/2008, 02:11
contra un rango de call 22+,A9s+,KTs+,QJs,AJo+,KQo

utilizando una calculadora de ICM y considerando los payouts:

1er lugar = Entrada a la final($33)
2do lugar = Entrada a la final($33)
3er lugar = $13,75
4to lugar = $8,25


ICM Equity (% de premios totales)

1) si foldeo quedo con 8537 -----> 14.4645%
2) si pago y gano quedo con 18913 -----> 24.6049%
3) si pago y pierdo quedo con 3561 -----> 7.2848%
4) si pago y empatamos quedo con 11237 -----> 17.5477%


Equity AdTd contra 22+,A9s+,KTs+,QJs,AJo+,KQo

2)gano 37,359%
3)pierdo 55.72%
4)empato 6.92%


Para que el call sea EV+ tiene que cumplirse que (2*2)+(3*3)+(4*4) > 1)

osea : (0.246049*0.37359) + (0.072848*0.5572) + (0.175477*0.0692)
= (9.1921) + (4,059) + (1.2143)
= 14.4654% > 14.4645%

En conclusión como los valores de % de premios es tan estrecha que tanto el fold como el call estarían bien , pero personalmente en ese momento consideré que los premios importantes eran la clasificación (1ro y 2do lugar) y que tenia que pagar.
Obviamente cuando tomé la decisión que hacer call no hice todos estos cálculos pq es imposible hacerlos en 30 segundos pero si una idea parecida.
A lo mejor algunos criticarán el rango de manos que puse a pp, pero los que estaban en la mesa pueden dar testimonio que el rango de PP era incluso más loose que este.
saludos
rondi

PedroPablo
05/11/2008, 15:13
Muy buen post rondi, jajaja...

No seas pastel, mi rango era loose pero cuando tenia ya mas de 12000, Cuando te pago en la BB con 33 pongo en tu rango A9+, QJ+, Nunca en una premium ni par. Bajo este concepto meto el 30% de mis fichas PF en la BB, el Flop es extremadamente favorable para mi y el pote tb esa bueno, por lo que opto ir allin comprometido con el pote y porque supuse siempre que iba arriba 70/30 con 2 over tuyas y no queria un rajazo de parte tuya. Te demoraste harto rato en pagar y la mejor opcion opino yo que es fold, independiente del turn y river, pero ya en el flop estas fuera, no se que clase de lectura hiciste, pero como dice tatan no te voy a pagar un raise con KQ, QJ, A9 y con AJ+ es allin preflop por la condicion de robo. por lo tanto te hago esa jugada con 22, 33, 44, 55, 66., 77+ es allin y A10 instans folds.

Asi que leete esto pa la proxima vez que nos encontremos.

Saludos a todos

Atte

PP

P.D. Lean la seccion Juegue como los profesionales con PP

rondi
05/11/2008, 17:39
wena pp gracias por comentar la mano sobre todo si eres el protagonista en cuestión....
Hay varias cosas que no estoy de acuerdo y son las siguientes :
1)el rango que pusiste para mi raise en button si bien es bastante cercano no consideraste los pares y estos también están en el rango 55+ (de hecho 1 vez foldie 66 frente a 3bet tuyo) .
2)si piensas que vas arriba 70-30 pq quieres que te foldee es ilógico, tu dices ''no quiero un rajazo de parte tuya'' 70-30 es basicamanete lo mismo que AQ vs AK y si yo tengo AK feliz que me pague AQ.
Si tu me dices que no me pagas raise preflop con KQ , QJ, A9 está bien te creeré pero en el momento no lo consideré así...y AJo+ justamente pensé en push preflop por lo tanto las descarte para hacer mi call.
Si bien el análisis que hice mas arriba era para ''comprobar'' si el call había sido correcto yo me basé netamente en pot odds y poníendote en un rango donde iba perdiendo y un rango al que le iba ganando...osea 22+ hasta 99 pq las demás consideré allin preflop, considerando este rango mi ATs ganaba el pot el 28% aproximadamente osea necesitaba unas pot odds de sobre 2.5:1 para hacer call pero el pot solo me daba 2:1 aprox pero para compensar esto consideré un % de aire al cual yo le ganaba y consideré que tenía las pot odds para pagar.
PP tienes que entender que el poker es un juego de información incompleta si yo supiera con certeza que tu rango es 22+ SOLAMENTE, la jugada correcta es fold pero sabemos que esto no es así.
De nuevo gracias por tu post y espero verte más seguido por acá y no comentando tanto badbet en pokerchile jajaja.
saludos
rondi

valenzuela88
06/11/2008, 15:13
Hola, me comentaron que también se postiaban manos en este sitio :).
En cuanto a la mano en cuestión es un insta all-in preflop, que ni siquera vale la pena explicar. ( si tienen dudas ponganle un rango de call a sus oponentes, usen una calculadora comun, pokerstove, ICM, yo no soy la mama de nadie si que no voy andar explicando el porque del allin)
Una vez que se juega la mano, no hay otra opción que hacer call en el flop, creo que el error de Rondi es incluir manos como AK, AQ, 99+ todas las cuales creo yo que hacen allin preflop.

Ercooleao
06/11/2008, 17:33
es olinazo preflop tb... satanico a cagar.

rondi
06/11/2008, 18:09
Hola, me comentaron que también se postiaban manos en este sitio :).
En cuanto a la mano en cuestión es un insta all-in preflop, que ni siquera vale la pena explicar. ( si tienen dudas ponganle un rango de call a sus oponentes, usen una calculadora comun, pokerstove, ICM, yo no soy la mama de nadie si que no voy andar explicando el porque del allin)
Una vez que se juega la mano, no hay otra opción que hacer call en el flop, creo que el error de Rondi es incluir manos como AK, AQ, 99+ todas las cuales creo yo que hacen allin preflop.
wena valenzuela un gusto tenerte por acá compartiendo tus conocimientos.
la verdad que si era allin preflop pero ese no es el punto en discusión ....fijate el nombre del topic.
Si te das cuenta estas manos AK,AQ,99+ no las consideré para hacer el call, lee el post anterior mio, si las consideré para el calculo icm quizás es 1 error mio , pero no la decisión en sí.
saludos
rondi