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Ver la versión completa : Estrategia ShortStack, todos comprendemos el porque?



AwEsOmO
09/10/2008, 00:02
Conversando con un amigo me pregunta el porque de la estrategia shortstack, intente explicar cuales era la naturaleza y porque es una de las más aplicadas en las distintas academias online y tiene hartos adeptos. La idea es entregar un detalle del porque es utilizada para iniciar un bankroll y principalmente, para crear habitos sobre jugar un conjunto finito de manos que llevan una ventaja preflop. bueno el tema es que encontré este articulo que es muy especifico y aclara muy bien que es la SSS.

La estrategia shortstack
El No-Limit Hold'em es una variante del poker extremadamente compleja. Los ilimitados valores de las apuestas y los enormes montones de fichas -si se las compara con las ciegas, llevan a los principiantes a dejar que el dinero se vaya al medio en situaciones equivocadas. Esto es algo que se debe evitar. La estrategia shortstack (ESS) es un buen camino para irse aproximando de manera eficiente y segura a esta variante, ya que uno se sienta con una cantidad relativamente pequeña a la mesa y así puede evitar muchas decisiones difíciles de manera muy fácil. Otro punto típico de la estrategia shortstack es la selección de manos iniciales limitada a las manos más altas. Así, aparte de una pequeña pila de fichas, también se cuenta con la ventaja adicional de que siempre se tiene una mano mejor que la media y, por tanto, se es favorito en el juego. ¡Una garantía para las ganancias a largo plazo!
Con frecuencia, se oye decir a otros jugadores que nunca habría que ir a una mesa como shortstack, ya que entonces las grandes pilas de fichas obtendrían una gran ventaja. Esta afirmación es válida únicamente en los torneos, pero no en mesas de dinero. La estrategia shortstack permite que los jugadores que tienen una cantidad pequeñas de fichas, puedan jugar poker lucrativamente de forma fácil.
La ESS comprende básicamente seis puntos decisivos:
1. Con la ESS necesita poco dinero en la mesa.
2. Si participa en una mano, a menudo tiene la mano inicial más fuerte.
3. La pila de fichas reducida permite que esté dispuesto a ir all-in antes o durante el flop.
4. A los shortstack se les tiene menos respeto en la mesa.
5. La estrategia dificulta su contraataque.
6. A menudo se juega por «dead money». Cantidades muy bajas en comparación con los demás.
A continuación explicaremos estos puntos en detalle.
1. La pila de fichas reducida (stack reducido)

El nombre de la estrategia «shortstack» ya nos da una idea del tamaño de la pila que necesitamos: uno relativamente pequeño. La ventaja: una pequeña cantidad de fichas elimina casi por completo las decisiones difíciles cuando llega el turn o el river, pues a esas alturas uno generalmente ya ha ido all-in. De esta manera, los demás jugadores no tienen casi ninguna posibilidad de hacer farol con su mano o algo similar. Por último, una pila de fichas pequeña requiere de un capital de partida (fondos) relativamente pequeño.
2. La fortaleza de la mano propia
En una ESS se juega exclusivamente manos fuertes, es decir, la mayoría de las veces se tiene una mano mejor que la de los otros jugadores. Por lo tanto, ya que las probabilidades están de nuestra parte, ganaremos a largo plazo. La forma correcta de jugar antes del flop es por consiguiente de forma muy cautelosa (muy tight), lo que significa que se debe invertir únicamente en las manos más fuertes y con más posibilidades.
3. All-in prematuro
Debido a la pequeña cantidad de dinero que se tiene en la mesa, uno se va relativamente temprano con todo su dinero all-in. Esto representa una ventaja decisiva, sobre todo, para los principiantes.

Por una parte, el juego se reduce considerablemente y así también su complejidad. De esta manera, en la mayoría de los casos, las decisiones se limitan a retirarse o a ir all-in. Asimismo, se evitan los errores en los rondas de apuestas posteriores (por ej. por retirarse por un farol). En el No-Limit Hold'em, los grandes botes se generan mayoritariamente en el turn o en el river, y, también, es exactamente en ese momento cuando los jugadores más débiles cometen errores que pueden costar muy caro. No es fácil que los principiantes puedan reconocer todas las dimensiones del juego ni tampoco que las comprendan, ya que para eso se requiere de mucha práctica, entre otras cosas. Por lo tanto, conviene que, precisamente al inicio de su «carrera» como jugador de poker, evite cualquier tipo de situación compleja. Si uno se sienta con una bolsa llena de fichas a la mesa, en la mayoría de los casos puede elegir entre igualar, subir o retirarse (o también pasar y apostar). Sin embargo, como shortstack prácticamente se olvida de «igualar».

Esto nos lleva a la próxima ventaja importante de un all-in prematuro: los principiantes aprenden así cuál es la fuerza y el significado de la agresión en el poker. La agresión es la clave para jugar poker de forma exitosa. Como shortstack se cuenta por lo general únicamente con las opciones de apostar de forma agresiva o de renunciar a la mano casi de inmediato.

Por lo tanto, el all-in prematuro ayuda a que evite errores innecesarios en las rondas de apuestas posteriores y, además, le enseña a jugar de forma agresiva.
4. Menos respeto
Una gran cantidad de adversarios no tiene casi ningún respeto por las pilas pequeñas y juegan contra los jugadores de ESS no sólo sus manos fuertes, sino también combinaciones sin grandes posibilidades. Para ellos, la pila es simplemente muy pequeña como para representar una amenaza, pues mientras nosotros jugamos en torno a todo ella, nuestros adversarios juegan apenas un quinto o una fracción aún menor de su dinero en juego. Como ya señalamos en el punto número dos, hemos de invertir nuestro dinero sólo en las manos que nos pueden reportar ganancias. Por el contrario, los jugadores con grandes pilas de fichas se dejan entusiasmar -sobre todo, en los límites más bajos-, y se arriesgan a jugar contra nosotros una serie de manos considerablemente más flojas.
5. Contraataque difícil
La estrategia shortstack está concebida de tal forma que no existe ninguna estrategia de contraataque efectiva. Incluso en los límites más altos que se pueden jugar online, uno encuentra regularmente shortstacks, y con toda razón.
6. Dead Money
Después de que los jugadores shortstack se han ido all-in en una fase relativamente temprana del juego, los adversarios, por el contrario, siguen apostando fichas al medio frecuentemente. Por este motivo, no es poco común, que otros jugadores dejen pasar su mano apenas alguien muestre fortaleza. Como shortstack, tampoco tenemos que jugar contra las manos que han pasado. Esto implica que estamos involucrados en un bote donde estamos jugando por mucho más dinero que adversarios en liza, aumentando así nuestra posible ganancia.
¿Cuándo se es un shortstack?
Para jugar una estrategia shortstack de forma rentable, se requiere de una pila de fichas de un tamaño determinado.
El tamaño de la pila, o sea el dinero que tiene sobre la mesa, debe considerarse siempre en relación con las ciegas, o sea las apuestas mínimas de la mesa. Cuando se juega online, hay cantidades máximas y mínimas que un jugador puede apostar a la mesa. Por lo general, el máximo está en cien ciegas grandes, o «100 CG» de forma abreviada, y el mínimo en veinte CG, o sea «20 CG». Hay algunas excepciones (por ej. en los microlímites NL 0,01$/0,02$ y NL 0,02$/0,05$), pero éstas son más bien raras.
Como shortstack, queremos participar en el juego con una cantidad lo más baja posible, motivo por el cual hay que exprimir totalmente la cantidad mínima de entrada al juego.
• Como jugador de una estrategia shortstack, se puede participar con una cantidad igual a veinte ciegas grandes (20 CG).
Por lo tanto, si queremos participar en una mesa NL-0,05$/0,10$, nos podemos incorporar con 2$, que son equivalentes a veinte veces 0,1 $, la ciega grande.
¿Cuándo se deja de ser un shortstack?
Un punto esencial de esta estrategia es que uno juega solamente como shortstack. Esto implica que si la pila de fichas propia ya ha crecido lo suficiente, y ha alcanzado un tamaño determinado, hay que abandonar la mesa y, eventualmente, buscarse una nueva. El tamaño de la pila con la que ya no cabemos en la estrategia del shortstack lo colocamos aprox. en 25 ciegas grandes.
• Si la pila alcanza un tamaño similar o superior a 25 ciegas grandes, se debe cerrar la mesa y abandonarla.
Este punto no se puede descuidar de ninguna manera, ya que no se puede jugar poker lucrativamente con una pila grande y la estrategia shortstack que hemos enseñado aquí. Esto arriesgaría innecesariamente el dinero que se ha ganado en forma previa.
Las salas de poker no ven con buenos ojos cuando los jugadores cambian de mesa demasiado a menudo. Por este motivo, hay que salvar un par de obstáculos pequeños: si uno abandona una mesa, por ej. en PartyPoker, y desea sentarse nuevamente en la misma antes de la próxima media hora, tendrá que poner en la mesa la misma cantidad de dinero que tenía cuando se retiró. Por este motivo, con la ESS hay que buscarse una nueva mesa o esperar 30 minutos. No obstante, esto no debería ser ningún problema, ya que en PokerStars la mayoría de las veces se juegan suficientes mesas con los mismos límites.
Naturalmente, las cosas también pueden ir en la dirección contraria y la pila se puede reducir cada vez más. En primer lugar, esto no es ningún problema y tampoco el resultado forzoso de una mala jugada, sino más bien una parte del juego. Algunas veces puede pasar mucho tiempo hasta que se recibe una mano que se puede jugar, y es exactamente en ese momento cuando es importante tener una cantidad de fichas acorde con la estrategia, es decir, aprox. 20 CG. De esto resulta otro principio:
• Si tiene de 12 a 15 ciegas grandes o menos en la mesa, debería comprar una cantidad tal de fichas que le permita tener nuevamente aprox. 20 CG en juego.
Estas reglas son siempre válidas, sin importar el monto de la apuesta que se juegue. En caso de que no las siga, el fracaso de la estrategia se ve venir.
¿Qué otra cosa se debe considerar?
Para poder maximizar el éxito de la estrategia, también deberían considerarse los siguientes puntos:
• ¡Esperar la ciega grande, para ahorrar dinero! A veces hay que esperar algunas partidas para poder sentarse en la posición de la ciega grande, pero aún así se debería aceptar esta espera y luego pagar cuando es necesario. No sirve de nada pagar las apuestas a ciegas si, a continuación, se tiene que tirar las cartas en la mayoría de los casos. Si alguien está muy impaciente para poder entrar finalmente en el juego, puede pagar como máximo de las ciegas en la posición anterior al dealer (cut-off).

En Las salas grandes de poker hay suficientes mesas donde se está jugando de forma paralela en casi todos los límites. Por consiguiente, uno puede encontrar rápidamente un lugar vacío cerca del botón, evitando así regalar dinero por tener que poner ciegas en una mala posición.
• Debería jugar sólo mesas completas (full ring) o AC de forma abreviada (FR). Un full ring implica que en la mesa hay a lo menos ocho, nueve o más jugadores. En cuanto disminuye el número de adversarios, cambia la dinámica del juego, disminuyendo así considerablemente la ganancia. Por lo tanto, ¡mejor que no apueste en mesas con pocos jugadores! Si se retiran muchos jugadores de la mesa en la que estamos jugando, también es tiempo de que paremos y esperemos nuevos jugadores. También podemos abandonar la mesa y buscar una nueva.
• No importa si juega como bigstack o shortstack (muchas fichas o pocas fichas), la posición es y será uno de los criterios más importantes para seleccionar y jugar las manos, tal como se lo ha descrito en el artículo correspondiente.


Saludos muchachos y espero sus comentarios.
AwEsOmO

Tatan
09/10/2008, 13:17
Execelente Awesomo, gran gran documento
una cosa es seguir las manos recomendadas de una sss y otra es entender como funciona una sss
hay muchas cosas complementarias que aplicar y este documento es un buen resumen

Nosotros como academia tenemos harto material de sss, pero siempre es dificil encontrar alguien que le interese seguirla ya que es media aburrida si no eres capas de jugar 4 0 5 mesas a la vez.

Este es una atribucion que me voy a tomar y espero que mi staff me apoye
A alguien le interesaria jugar 100K de manos en sss y validar su sistema?
esto implica estudiarla muy bien, llevar una trasabilidad adecuada, realizar videos explicativos
hacer couching (apenas este abilitado nuestro sistema), compartir resultados y ver hasta donde puede llegar?

Creo que podemos finaciar bankroll para partir relajadamente desde NL10 y en 100K de manos con unas bb/100 decentes (2-3) facilmente se podria llegar a NL100 con unos $1200 de ganancias. Obviamente nuestra academia se compromote con guiar y ayudar a hacer el proyecto que seria solo en sss y validar su sistema

Saludos
Tatan

hydra1ysk
15/10/2008, 14:49
en el poker las estrategias NO SIRVEN.......

el poker es un analisis de la situacion y tomar o no la decision depende de muchos factores... un ejemplo simple, con QQ el villano te hace re-raise a 0.4 de tu stack, entonces si

1.- un roca de 10vpip y 2pfr es un installfold.
2.- un maniatico loose de 40vpip y 20pfr es call.

Cada mano se juega distinto, pues en el poker no juegas contra las cartas, juegas contras las personas.

hydra1ysk
15/10/2008, 14:58
en el poker las estrategias NO SIRVEN.......

el poker es un analisis de la situacion y tomar o no la decision depende de muchos factores... un ejemplo simple, con QQ el villano te hace re-raise a 0.4 de tu stack, entonces si

1.- un roca de 10vpip y 2pfr es un installfold.
2.- un maniatico loose de 40vpip y 20pfr es call.

Cada mano se juega distinto, pues en el poker no juegas contra las cartas, juegas contras las personas.

Con esto no quiero decir que la SSS no sirve. Para armar tu bankroll en microlimites es ideal, pues en estos limites hay cada maniatico. Pero desde NL100 la varianza es avismante. Mi comentario fue para limites medios-altos

Tatan
15/10/2008, 20:01
en el poker las estrategias NO SIRVEN.......



Este post y la beca que ofrecemos es justamente es para eso Hydra
Validar una estrategia y ver que pasa en 100K de manos jugadas a modo de sacar una conclusion en base a datos duros y ver para que sirve.

Tu dices que no sirve en NL100+, ok
has validado lo que dices?, acaso genera bb/100 negativas en NL100?
en cuantas manos jugadas te basas para hacer tu apreciacion?; mas o menos de 100K de manos jugadas?

ahora te pregunto, aparte de nl100 para que mas crees que no sirve?, por ejemplo:

- para vencer algun tipo de nivel o modalidad
- para tener bb/100 sobre algun valor determinado
- para hacer bankroll rapido
- para formar habito de juego standar

etc, te pido que nos des tu apreciacion o mejor aun si tienes datos duros o experiencia que puedas compartir con nosotros.

Es muy cierto lo que comentas sobre si tenemos datos claros a cosidarer como los que tenemos a traves de notas, conocer al jugador, o mejor aun tells del matematicos del PT tracker que mencionas, nuestras desiciones son mas faciles. Pero si nos ponemos en un esenario comun donde no tenemos datos ni informacion clara, es mas probable que nuestra estrategia fracase o prospere?

Mi opinion personal es que el Holdem Poker es un juego de numeros y de informacion incompleta, donde una estrategia preflop ayuda la mayoria de las veces a tener una terrible ventaja sobre jugadores intiutivos y poco regulares.


Como funciona esto dependiendo del nivel?
esa es la tarea que me interesa validar

vuelo a invitar si existe alguien que le interesa validarlo, nosotros ponemos el dinero para esto

JARXZ
16/10/2008, 00:30
Una estrategia SSE es fundamental para iniciarse en el poker y tambien para madurar. Sin una etrategia BSE o SSE, te expones directamente a factores como la suerte, debilidades y errores de tus rivales para obtener ganancias y tambien para llenarte de badbeats.

la estrategia SSE se fundamenta basicamente de minimizar las perdidas y evitar exponerse a situaciones complejas, ya que siempre estaras entrando con posicion y dominio de la mesa ( tambien siempre esta la posibilidad que te encuentres con un set de 2 te dejen seco como arenas del desierto, pero minimizada,jejeejeje).
Por ejemplo jugar SSE tenie muy buenos atributos como cuando te enfrentas a un BSE y no te respetan por tus pocos US y terminan tragandose tu allin con un lindo set de Q o alguna otra manota, y que me paso .yeaaaa..).

Por lo que no tener estrategia en el nivel que sea, estaras depositando todos tus dolares en situaciones complejas, que en algun momento te llevaran a la quiebra.

El poker es un Deporte de mucha disciplina y procesos de crecimiento extensos. Por lo que veo totalmente justificable y necesario poder tener la mayor disciplina y conocimiento para poder sentarse en una mesa de Poker, los que tendran como unico objetivo mejorar tus ganancias.

saludos
JARXZ-ACADEMIA CHILEALLIN

:shock: