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Ver la versión completa : Set de Ases v/s Mi Lectura



barcraft
20/08/2008, 01:06
Wenas... me gustaria opiniones sobre esta manillo... es una mesa de FullRing pero se estaba terminando cuando aparecen los hermosos AA... segun mi lectura me pago por el Draw de Color... no lo puse en AQ porque si lo hubiera tenido el villano hubiera mandado reraise en Turn... espero opiniones...

Las stats del Villano son:

VP&P: 11.30
PFR: 6.21
WTSD: 17.39

En estas 3 Stats me base en mi fold... ya que un jugador con ese VP&P (manos voluntariamente jugadas) es muy conservador (tigth)... el PFR (preflop raise) dice que no sube mucho... por lo que "pagar" con Suited con posicion es muy sencillo para el... y el WTSD (Manos que llega al River y Mostrar las Cartas) es segun yo algo bajo, por lo que probablemente si me pago el Flop y Turn llevaba el Draw de Color...



Party Poker, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

BTN: $13.37
Hero (SB): $10.40
BB: $9.87
UTG: $13.37
CO: $9.95

Pre-Flop: http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Ad.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Ac.gif dealt to Hero (SB)
UTG calls $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.50, BB folds, UTG calls $0.40

Flop: ($1.10) http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Qc.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/5c.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/9s.gif (2 Players)
Hero bets $0.90, UTG calls $0.90

Turn: ($2.90) http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/As.gif (2 Players)
Hero bets $2.40, UTG calls $2.40

River: ($7.70) http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/3c.gif (2 Players)
Hero checks, UTG bets $5, Hero folds

Results: $7.70 Pot
UTG mucked and WON $12.32 (+$8.52 NET)



Saludos,
BarCraft 8)

franklin
20/08/2008, 01:53
yo creo que no foldeo...

por último considero q si pierdo los 5, es una inversión pa saber del villano (no uso tracker)...pero creo q gano

AwEsOmO
20/08/2008, 11:30
Concuerdo con Franklin, además con ese VPIP y sin tener claro con que manos paga tener un showdown era bueno, del punto de vista información. Además, por como pago en el turn un raise 2.4 y aun no le pegaba al color (supuestamente) y tu check en river demuestra que tuviste panico del flush draw, y en ese caso, lo correcto era check-call. Mi lectura, todo el rato AQ.

Saludos,
JC

PedroPablo
20/08/2008, 15:42
Wn Raton!!!!!!

No me explico si limpeas y despues del raise solo call, porque apuestas 0,40?? y no check and raise??

En el Turn te Cae el A maravilloso le metes mas fuerte, y si tiene draw que le cueste, ademas set se Ases fold para 5usd nica!!!

No lo entiendo.

Weno saludos!!!

Atte

PP

franklin
20/08/2008, 16:37
yo creo que sería interesante analizar esta mano en el largo plazo...estoy seguro que la intención de barcraft no es mostrar un gran fold, sino dar la posibilidad de debatir una mano compleja.

yo creo que sería bueno hacer una estimación de cuántas veces el villano va a tener el flush, vs la posibilidad de cualquier otra cosa (AK, AQ, set, y hasta un bluff...personalmente no me gustó el check en el river, x q abrió la opción del bluff)...

en 100 manos como ésta...cuantas veces el villano tendrá flush?? yo creo que no más de 30 (hay muchas otras combinaciones, como las que puse arriba)...asi que sería un mal fold. (recordar que el pozo ya contiene 7.7, lo que aumenta la ganancia en el largo plazo)...haciendo un cálculo simple:

pérdida 30 veces= 30x5=150 us
ganancia 70 veces= 70x12.7= 889 us
ganancia neta= 889-150= 739 us!!

si somos excesivamente negativos, y pensamos que 50 veces va a tener el flush, la ganancia neta queda en 385 us...sigue siendo mal fold

saludos!

barcraft
20/08/2008, 16:51
Wn Raton!!!!!!

No me explico si limpeas y despues del raise solo call, porque apuestas 0,40?? y no check and raise??

En el Turn te Cae el A maravilloso le metes mas fuerte, y si tiene draw que le cueste, ademas set se Ases fold para 5usd nica!!!

No lo entiendo.

Weno saludos!!!

Atte

PP

PP, que bueno verte por estos lados...

Ojo... no limpeo la mano... mira bien... yo soy HERO (Heroe)... siempre fui el agresor... preflop Raise 4bb + limper... luego en Flop y Turn soy yo quien abro la apuesta ...

Franklin entendio la idea... mi idea no es decir "oh... el medio fold el wn"... para nada... sino debatir la situacion para mejorar mi juego... me ha pasado mas de una vez que yo pienso "tiene tal cosa"... pago el river... y lo tenia... justamente mi lectura decia lo correcto pero mi "curiosidad" v/s mi lectura me jugó en contra...

Espero se entienda la idea de este post... personalmente quiero siempre mejorar mi juego pero tambien quiero poner en la palestra que hacer... hacer caso a la lectura... la intuicion o quitarnos la curiosidad simplemente... que en mi experiencia... por curioso he perdido varias cajas... no se si me explico bien....

PedroPablo
20/08/2008, 17:15
Jajajaja

Tenis razon habia visto mal la mano, disculpa, weno igual con ese flush le tiro allin en el river, mala cue si lo tiene.

Atte

PP

barcraft
20/08/2008, 17:26
yo creo que sería interesante analizar esta mano en el largo plazo...estoy seguro que la intención de barcraft no es mostrar un gran fold, sino dar la posibilidad de debatir una mano compleja.

yo creo que sería bueno hacer una estimación de cuántas veces el villano va a tener el flush, vs la posibilidad de cualquier otra cosa (AK, AQ, set, y hasta un bluff...personalmente no me gustó el check en el river, x q abrió la opción del bluff)...

en 100 manos como ésta...cuantas veces el villano tendrá flush?? yo creo que no más de 30 (hay muchas otras combinaciones, como las que puse arriba)...asi que sería un mal fold. (recordar que el pozo ya contiene 7.7, lo que aumenta la ganancia en el largo plazo)...haciendo un cálculo simple:

pérdida 30 veces= 30x5=150 us
ganancia 70 veces= 70x12.7= 889 us
ganancia neta= 889-150= 739 us!!

si somos excesivamente negativos, y pensamos que 50 veces va a tener el flush, la ganancia neta queda en 385 us...sigue siendo mal fold

saludos!

... wena compiri... matematicamente es un mal fold... no lo habia visto de esa manera... quizas eso es algo que debo mejorar en mi juego... ya que muchas veces por mi lectura no corro los riesgos simplemente y previero una situacion mas "positiva" por decirlo asi...

... seria bueno mas comentarios...

rondi
20/08/2008, 19:07
como te decía ayer barcraft ....''yo creo que tenía color''.....pero NICA FOLDEO!! jajAJAJUajaja. también falta considerar el factor de agresión del jugador.
PP no son ''sólo'' 5 USD miralos en BB , estamos hablando de 1/2 caja o 50BB

barcraft
20/08/2008, 19:13
PP no son ''sólo'' 5 USD miralos en BB , estamos hablando de 1/2 caja o 50BB

... eso es lo que mas me hizo pensar en foldear la mano... me senti dominado 100% ya que mi lectura ante tanto call en posicion fue draw de color y un value bet en river... no pense nunca en 5 usd... siempre pienso en BB... y matar la curiosidad para mi con 50BB + lo ya metido al pot fue lo que me hizo pensar en foldear...

... tamos claros que es dificil foldear... porque hay muchas posibilidades... QQ AQ, etc... pero el debatir la situacion de "matar la curiosidad" o botar la mano es lo que quiero que veamos en este post... franklin me dio razones matematicas para pagar... por ej...

rondi
20/08/2008, 19:14
si consideramos que el villano tiene un VP$P: 11.30 y achicando un poco más el rango ya que está en utg con algo así del 8.3%, y un board Qc 9c 5s As 3c
según pokerstove.....

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 96.429% 96.43% 00.00% 54 0.00 { AcAd }
Hand 1: 03.571% 03.57% 00.00% 2 0.00 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ }

asi que aunque yo pienso que tiene color le pago igual xD.
saludos
rondi

barcraft
20/08/2008, 19:27
si consideramos que el villano tiene un VP$P: 11.30 y achicando un poco más el rango ya que está en utg con algo así del 8.3%, y un board Qc 9c 5s As 3c
según pokerstove.....

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 96.429% 96.43% 00.00% 54 0.00 { AcAd }
Hand 1: 03.571% 03.57% 00.00% 2 0.00 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ }

asi que aunque yo pienso que tiene color le pago igual xD.
saludos
rondi


wena rondi... aqui algo interesante... de las 5 manos que entrego el programa pokerstove... tenemos 3 combinaciones suited... por lo tanto... estamos perdiendo el 60% de las veces...

perdida 60 veces = 60x10 = $600 USD
ganancia 40 veces = 40x10 = $400 USD

ganancia neta = $400 - $600 = -$200 USD

... en 100 manos metiendo la caja completa ($10 USD en este nivel)... perdemos $200... no es una situacion rentable a largo plazo... 2000 BB... LOL

... que dice el publico!.... :shock:

rondi
20/08/2008, 19:45
tus cálculos están malos bar, sólo estás considerando que el villano cada vez que tenga suited va a tener color y eso es 1 error , el calculo generalizado que hice yo es el válido ya que incluso achiqué el rango del villano.
saludos
rondi

rondi
20/08/2008, 20:43
vp$p de 13%...aunque sabemos que este % es menor en UTG

Board: Qc 5c 9s As 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.918% 95.92% 00.00% 94 0.00 { AcAd }
Hand 1: 04.082% 04.08% 00.00% 4 0.00 { 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

saludos
rondi

barcraft
20/08/2008, 21:04
vp$p de 13%...aunque sabemos que este % es menor en UTG

Board: Qc 5c 9s As 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.918% 95.92% 00.00% 94 0.00 { AcAd }
Hand 1: 04.082% 04.08% 00.00% 4 0.00 { 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

saludos
rondi

aaaaaaaaaaaaaaaahhh.. oka... entendi mal... gracias por la aclaracion... en conclusion... mal fold...

barcraft
20/08/2008, 21:05
vp$p de 13%...aunque sabemos que este % es menor en UTG

Board: Qc 5c 9s As 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.918% 95.92% 00.00% 94 0.00 { AcAd }
Hand 1: 04.082% 04.08% 00.00% 4 0.00 { 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

saludos
rondi

aaaaaaaaaaaaaaaahhh.. oka... entendi mal... gracias por la aclaracion... en conclusion... mal fold?

franklin
20/08/2008, 21:09
después de todo...

puta bar, NO PODI FOLDEAR ESA MANO!!! como tan ratón jajajajaja

saludos.

barcraft
20/08/2008, 21:12
después de todo...

puta bar, NO PODI FOLDEAR ESA MANO!!! como tan ratón jajajajaja

saludos.

... la verdad hay mil razones para pagar y mil para foldear... segun mi manera de ver la situacion... algunos son mas matematicos, otros mas intuitivos... creo que hay articulos que tratan ese tema... la maetematica v/s la intuicion... seria bueno que alguien diera el link no recuerdo donde lo lei! jajajaja...

... gracias por los post...

barcraft
21/08/2008, 01:07
Aqui un buen articulo para el tema que plantie unos post atras....

Matematicos v/s Lectores de Mente (http://www.boltrok.com/2008/06/matemticos-vs-lectores-de-mentes.html)

Interesante... leanlo...



Saludos,
BarCraft 8)

AwEsOmO
21/08/2008, 14:38
Sabes bar, cuando comencé en NL25 en el blog coloqué que estaba jugando un poker mas ambiental que matematico, para justamente ejercitar las decisiones que uno hace basado en otros factores, que a los tells matematicos y al % de veces que ganas con esa mano. Un buen ejercicio, pero finalmente las matematicas se imponen.

Saludos !
JC

Tatan
21/08/2008, 19:26
Interesante awesomo lo que dices, y concuerdo con tigo en que en el poker online los nuemeros se imponen, son tantos los cientos de veces q se puede repetir la cituacion en un año por ejemplo, que sin duda conocer estas cifras de fold equity, rangos de manos posibles que tiene el villano, valuebetiar bien y pagar matematicamente bien hacen una enorme diferencia a fin de año, y ahi esta la diferencia entre un profesional y un amateur

En vivo las cituaciones no se repiten tanto y si a eso le agregas los tells fisicos hacen que cada cituacion sea unica y creo q la intucion juega un papel much mayor que la matematica

Saludos