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JARXZ

Call o Fold KK

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he estado dedicandome a estudiar y jugar solo MTT.....no voy a detallar mucho, pero tengo la confianza de tener pronto resultados importantes.

Bueno pero el tema es el siguiente me he planteado el siguiente ejercicio, respecto a entender la justificacion de foldear o no ciertas manos.

Aquí el ejercicio:

Torneo 55 Us 27,5 k GTD, ciegas 150/75 aprox una hora de juego, a dos horas de entrar a ITM, stack en el Avg

MP 5650 raise 500
Hero HJ KK 6250 reraise 1500
BB 5300 Allin
MP Allin


la situación se ha vuelto compleja teniendo KK, se que un amigo de Conce quizás me diga instafold..jajajaja...

Cual seria su jugada y por que?

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Actualizado 29/03/2012 a las 12:44 por JARXZ

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Categorías
MTT

Comentarios

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
  1. Avatar de Clerigo
    Fold, porque presiento que toy sonao, si no es preflop, será la mayoría de las veces en board, para que arriesgar el torneo con una situación tan penca. Ya habrán más situaciones para doblarnos, aún tenemos más de 30 ciegas.
  2. Avatar de PoKartes
    Insta FOLD!!!

    xD
  3. Avatar de barcraft
    no foldeo nica... jamas he foldeado ni foldearé KK preflop xD

    piensa con qué manos se puede ir allin alguien después que tu y el otro tambien... por lo general siempre pongo a uno de los 2 en AK, tengo un K por lo que puede ser incluso otra mano premium como JJ QQ... y el otro allin muy cerca

    ... ahora si pensai siempre que el otro tiene AA apaga el PC y webea en lo que se te antoje xD
  4. Avatar de LEÓN AZUL
    Andrés en Viña comentamos algo similar. Insta call !!! Never fold Kaisers pre flop . Ni cagando .-
  5. Avatar de CAMZU
    En Viña , me paso lo siguiente : En posición media me llega KK .... un limper , obvio ALLIN me pagan ..ohhhhh q mala raja ...... AA .... primera carta del flop ...un lindo K ..... y camzucito se dobla.Como dice mi cumpa BAR ...nica foldeo KK.
  6. Avatar de GaLyCans
    Cita Iniciado por PoKartes
    Insta FOLD!!!

    xD

    Trauma???? xD

    PD: Never fold
  7. Avatar de Clerigo
    Si quieres dedicarte seriamente al póker, fold. Si lo ves como una diversión donde obtener adrenalina, paga. XD
  8. Avatar de JARXZ
    Entiendo que KK no es foldeable, ..esta claro que si nos enfrentamos a JJ+ o Ahigh estaremos siempre arriba min un 55%... y a lo que quiero llegar y no si sea pajearse mucho pero que pasa con la lectura de la mesa?........... no tiene real importancia? frente a un par de Reyes y debemos esperar en este caso no chocar contra un probable AA e ignorar la información que tenemos?

    es papita decir "no podi foldear esa mano, te pasas de pescao"

  9. Avatar de GaLyCans
    Cita Iniciado por Clerigo
    Si quieres dedicarte seriamente al póker, fold. Si lo ves como una diversión donde obtener adrenalina, paga. XD
    es verdad o estay webiando??? jajajajaja como terminas con un "XD" no se si lo dices desde el corazon o ironicamente...


  10. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por GaLyCans
    es verdad o estay webiando??? jajajajaja como terminas con un "XD" no se si lo dices desde el corazon o ironicamente...


    Desde el corazón y con humor. Siempre de verdad, no voy a webiar con una pregunta que se está formulando con la mayor seriedad, solo que no quiero sonar tan tan tan pesado. Y después Camzu diga en su blog que los literatos contestan de mala manera jajaja.

    El tema acá es que vs 1 rival y dependiendo las posiciones yo insta call o quizás lo pienso según en que etapa del torneo voy (ya que esto claramente no es cash), pero acá hay que considerar que es un pozo triple, son más de una jugada agresiva que indican ya grandes manos, AK+ QQ+ en general se va a presentar así la cosa. Y si veo el pokerstove solo suponiendo que no hay AA, sino que un AK y un QQ por ejemplo, nuestra opción de ganar es 55% lo que es un flip, y en mi opinión si quieres llegar lejos en los torneos no puedes jugar a los flip cada vez que se te presente la oportunidad, menos en etapa inicial cuando aún tienes fichas para optar a mejores situaciones, habría que calcular las probabilidades de sobrevivir sin jugar niuna mano vs situaciones favorables antes que te llegues la zona roja de ciegas, e investigar que tan bueno es jugarse flips al principio de los torneos. Son formas de jugar y creo yo que la mejor forma es ser conservador al inicio que es cuando puedes esperar una buena situación para doblarte o hacerte de fichas.

    Por eso repito, no porque sea KK vamos a pensar en stackearnos sin pensar, hay que ir más allá de nuestras dos cartas, mirar alrededor que es lo que acontece.

    Por eso digo, si quieres ser serio en esto hay que ver KK como cualquier mano, pero si te gusta la mano, te enamoraste de ella y quieres ver si gana, pues siente la adrenalina y juégatelo todo, de seguro te triplicas una de 2 o 3 veces, para luego perder un rato más tarde con la misma mano por tomar esa mala decisión.

    En lo personal para jugar un torneo, no hay que pensar en "el torneo" sino que en los cientos de torneos que jugaré, no busco ganar en ese sino que en los cientos que jugaré sacarles el máximo provecho, y eso lo hago tomándo las mejores decisiones para un largo plazo y no uno corto.

    Es un juego de decisiones, no de manos específicas, en un torneo no tomas sólo una decisión sino que varias, y aunque te resulte una decisión no garantiza que tu lógica te siga funcionando luego, es la diferencia entre los gigantes del póker vs los demás.

    Saludos
  11. Avatar de MIKAEL
    Este es un torneo de un buy alto, con jugadores de un nivel mas avanzado por lo que te encuentras corriendo con manos muy similares a la tuya, es un mal spot para jugarse el torneo.....con el dolor del corazón, pero pensando en avanzar en el torneo.... Fold.
  12. Avatar de apostolchile
    Polémica stadard. Diferentes enfoques para una misma jugada. Que bueno saber que hay algunos que pagan y otros que no. Le llaman equity fold. En todo caso en MTT, la polémica es casi un chiste. Si foldeas esta mano mejor dedicate a la rayuela.
    Saludos a mis amigos en Chile.
  13. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por apostolchile
    Polémica stadard. Diferentes enfoques para una misma jugada. Que bueno saber que hay algunos que pagan y otros que no. Le llaman equity fold. En todo caso en MTT, la polémica es casi un chiste. Si foldeas esta mano mejor dedicate a la rayuela.
    Saludos a mis amigos en Chile.
    mmmm? no veo el chiste en la polémica, a mi parecer son respetables puntos de vista, que yo sepa el póker y sus situaciones no están resueltas al 100%, por lo que cualquier discusión sobre este tema tiene su grado de asertividad o viceversa.
  14. Avatar de socito
    es un call imo.. a menos que BB sea mega mega tight, pero incluso asi es ev=0 ya que lo hace igual cuando tu tienes AA y el KK .. ya metiste 10 ciegas en el pozo y te quedan 30 atras.. si asignamos rangos de los dos rivales en QQ+, AK+ es un ez call por pot odds..
  15. Avatar de alvarotrh
    imagino que foldeo jj si son nit quizás qq y me amarga todo el día la situación
    pero ak y kk ni de bromas
    si hay aa da = por el valor del bi imagino que habrá mas manos que solo aa
    no imagino que existan situaciones donde por 40bb después de meter 10
    alguien faldea kk o ak chokar y perder es parte del poker
  16. Avatar de brcode
    Yo creo que esta pregunta necesita de un contexto mayor para tener una respuesta más razonable. Si el BB y el MP han jugado muy tight en las ultimas manos.. yo fold.. pero si ya vi otros allin de los tipos en que gano de underdog o que en general ha hecho showdown con manos bajas, yo les pondría en AJ+ ambos.. lo que aumenta los odds del KK y entonces call... Ayer me pasó casi la misma situación y llamé.. los 2 tenian como 10-15bb y yo tenia 30bb... uno tenia AJo y el otro AQo... pero ganó el underdog AJ con un board que tenia T987.... De cualquier manera, creo que fue un buen call en ese momento, pero solo porque sabia muy bien el range de los oponentes...
  17. Avatar de JARXZ
    En el ejercicio suponiendo que KK es "in"-foldeable, hay algunos que entienden que no es el momento para jugarse todas las fichas y que también es valida desde su perspectiva y como el poker es un deporte de información incompleta no hay verdad absoluta.

    Pero para realizar una u otra decisión deberíamos no solo actuar por instinto al tener un Mounstro en la mano, sino analizar la información de la mesa, como se ha resuelto hasta nosotros la mano y como estamos posicionados en ella para actuar y con ello tomar uno de los caminos y elevarnos a un Thinking Level. A la larga este ejercicio nos deberá dar mayores beneficios en el Poker.

    Y no es para nada un chiste sino un ejercicio cualquiera para entender la logica de la mano y como cada jugador entiende y actua frente a una mano, como vemos hay de todo...

    saludos
    JARXZ
  18. Avatar de rondi
    me estay weiando? insta call po papa
  19. Avatar de apostolchile
    Sorry por usar la palabra "chiste", mi intención no fué ser peyorativo. Solo que como partiste diciendo que estabas analizando la jugada en el contexto de MTT, me pareció no atinente el análisis, por que en ese contexto es snap call. No dá para detenerse a pensar.
    Saludos

    Cita Iniciado por JARXZ
    En el ejercicio suponiendo que KK es "in"-foldeable, hay algunos que entienden que no es el momento para jugarse todas las fichas y que también es valida desde su perspectiva y como el poker es un deporte de información incompleta no hay verdad absoluta.

    Pero para realizar una u otra decisión deberíamos no solo actuar por instinto al tener un Mounstro en la mano, sino analizar la información de la mesa, como se ha resuelto hasta nosotros la mano y como estamos posicionados en ella para actuar y con ello tomar uno de los caminos y elevarnos a un Thinking Level. A la larga este ejercicio nos deberá dar mayores beneficios en el Poker.

    Y no es para nada un chiste sino un ejercicio cualquiera para entender la logica de la mano y como cada jugador entiende y actua frente a una mano, como vemos hay de todo...

    saludos
    JARXZ
  20. Avatar de JARXZ
    Bueno de la teoria a la practica el resultado:

    PokerStars $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XIII (200/400)

    Seat 5: J4RXZ (12129 in chips)
    Seat 9: RenatoAmaral (10502 in chips)

    WeakWalt: posts small blind 200
    bampton1982: posts big blind 400
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to J4RXZ [Kd Ks]
    dionysos1987: raises 4087 to 4487 and is all-in
    J4RXZ: raises 7592 to 12079 and is all-in
    bankofDK: folds
    toni-preto: folds
    demon4ik123: folds
    RenatoAmaral: calls 10452 and is all-in
    PearlyAss: folds
    WeakWalt: folds
    bampton1982: folds
    Uncalled bet (1627) returned to J4RXZ
    *** FLOP *** [7c 3s Jh]
    *** TURN *** [7c 3s Jh]
    *** RIVER *** [7c 3s Jh 7d]
    *** SHOW DOWN ***

    J4RXZ: shows [Kd Ks] (two pair, Kings and Sevens)
    RenatoAmaral: shows [As Ac] (two pair, Aces and Sevens)
    RenatoAmaral collected 11930 from side pot
    dionysos1987: shows [9s Ah] (a pair of Sevens)
    RenatoAmaral collected 14511 from main pot
    dionysos1987 finished the tournament in 475th place

    Seat 9: RenatoAmaral showed [As Ac] and won (26441) with two pair, Aces and Sevens
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