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Clerigo

PokerStars, Un Caso Especial

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Voy a comenzar diciendo que PokerStars es mi sala preferida, ya sea porque siempre puedes encontrar mesas de lo que quieras jugar, o ya sea, por su excelente software, o su no excelente pero entretenido sistema VIP. Listo lo he dicho.

Ahora las declaraciones no favorables. Muchos de mis lectores saben que estoy 100% dedicado al póker, que esta ha sido mi vida, es mi pasión hace 6 años. Y no soy de los que juega a veces, sino que soy de los que juega todos los días. El hecho es que en esta querida sala, nunca, pero lo que es nunca, he podido remontar mi saldo negativo en cash, debo ir como -2.5k en profit. Me he tratado de convencer que es mi juego, que soy yo el fish, que no es la sala, se podrán imaginar casi 6 años perfeccionando mi juego y auto imponiéndome que soy yo el problema y no la sala, hasta llegué a pensar que soy un poco retardado para esto del póker jejejeje. Es que soy muy lector y me gusta estudiar tablas, escuelas, artículos, leer foros, libros, etc, etc, y todo indica que es mi juego, si es mi juego, tiene que ser mi juego.

A veces no hay que conformarse con lo que se lee y hay que investigar uno solito. Dejar de lado el sistema, poner el cerebro en blanco y pensar por si solo. Así que me puse a pensar... ¿que pasaría si realmente PokerStars está mal, como dicen las personas a quien los pro los tratan de fish. Bueno para hacer una acusación así, habría que calcularlo conociendo todas esas variables que tiene el póker vs todas las situaciones habidas y por haber, mas tener toda la base de datos de PokerStars, o sea imposible calcularlo para mi. Entonces como demuestro mis sospechas?

Con otro método no tan efectivo como las matemáticas puras, y esta es la comparación de hechos.. mirá que lindo suena lo que me he inventado jejej...

No digan que no me esforcé en no pensar que este soft esté algo trucado, pasé mucho tiempo quitándome crédito, hasta que me convencí, y si, es verdad, lo digo sin pelos en la lengua, y aunque quede como fish, quiero firmar aquí hoy 05-02-2011 a las 16:00 GMT, y dejo la fecha porque algún día no sé cuando, se destapará la olla, y ese día muchos que leyeron esto dirán, oh!! que nice, un día leí un blog hace tieeempo de un tipo que era el nostradamus del póker jejej, y recién en ese entonces recuperaré mi honra, y en vez de fish, seré el analista de salas mas reconocido en el mundo oooo siiiii y sabré que realmente soy seco para esta tontera y no un fish perdedor en cash.

Ahora las pruebas de esta acusación:

Muchos Pro o postulantes a Pro, o falsos Pro le dicen a alguien como yo cuando hago esta acusación, pos hombre!!! es la varianza o además estás jugando mal, la solución es volumen, y verás como la varianza cambia cuando juegas ev+. Lo curioso es que cuando uno pregunta..¿ y cuando es eso? todos te dicen , eso no se sabe, pueden ser 100k, 500k o quizas 1M de manos, pero si no saben el punto en que la probabilidad mas alta en que la varianza iguale la espectativa de valor a nuestro profit, entonces como pueden afirmar que es solo la varianza, si ni siquiera te dan la explicación con cálculos matemáticos, solo te dicen lo que leyeron por ahí y conformate con eso.

Ya que no se mucho de cálculos complejos, y aparte para el tema póker, el calcular tanto dato es algo un poco complejo para poder llegar a un análisis de calidad, y de hecho estoy seguro que quien logre hacerlo, será imparable jugando. El tema es que aun no conozco a ningún Pro de mesas online de PokerStars que en mas de 1 millón de manos su ev le haya pagado todos los badbeats sufridos. Debe haber una explicación racional, pero acaso no es raro? siendo que la ev debería ir oscilando con el tiempo hacia ambos lados del profit? lo que conlleva que la suma de sus oscilaciones vs profit queden igualados. Bueno eso es matemática y hay que calcularlo, pero a simples términos eso podemos concluir.

El segundo punto es que comprobé que si existe la varianza, debiera seguir un patrón, o sea, si me está yendo mal en PokerStars, porque cuando me cambio de sala comienzo a ganar? muchos dicen que es porque el nivel de jugadores esto y lo otro, pero esas son patrañas, en PokerStars hay tantos y mas fishes como en las demáses salas de póker online.

Hice la prueba en un downswing horrible que tenía en Pokerstars, me cambié de sala y comenzé a ganar, luego dije quizá se cambio la racha así que me fui nuevamente a Pokerstars e increíblemente seguí perdiendo, y luego volví al otro soft y gané nuevamente y jugando de la misma forma, ejecuté una constante en ambas salas y el resultado en 4 pruebas fue mas que claro. Entonces por el método de prueba y comparación uno puede observar que algo mas raro que simple varianza ocurre en PokerStars.

Sí que existe la varianza y la comprendo, sí que existen las rachas de varianza y también las comprendo, pero lo que ocurre en esa sala, realmente no lo entiendo.

En todos lados uno lee a blogueros conocidos del mundo del póker quejarse que la varianza les debe miles y miles de dólares en aquella sala. Pero para no quedar mal, siguen con su discurso de que ya les devolverá el dinero la varianza. A menos que el largo plazo comienze de 5 Millones de manos, no se me ocurre como puede deberles tanto la ev si son tan buenos jugadores.

Y si estoy equivocado con respecto a lo que digo entonces pongo estás 3 variables que se me ocurren para estar errado:

O los pros no juegan tan ev+ como dicen, y los programas tracker están mal calculados

O todo lo que se ha escrito sobre varianza en el póker está errado

O el largo plazo se cumple mas allá de 5 Millones de manos

Saludos

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General , Software

Comentarios

  1. Avatar de barcraft
    Ufffff... la vdd no estoy muy de acuerdo con este Blog, ya que soy de los que creen que no es la sala, pero obviamente respeto un monton lo que dices y estoy segurisimo que no lo haces a las tontas y a locas... espero que no sea asi, ya que en lo personal pienso que salas tan importantes no pueden arriesgar su imagen en cosas asi

    ... a todo esto... en el HOME GAMES que jugamos no te mearon los AA hahahahaha

    (MR PokerStars sabia que estabas escribiendo esto quizas! xD)
  2. Avatar de smarlog
    mmmmm... abre una nueva cuenta en PS, a lo mejor "te tienen identificado"..

    s.
  3. Avatar de barcraft
    Cita Iniciado por smarlog
    mmmmm... abre una nueva cuenta en PS, a lo mejor "te tienen identificado"..

    s.
    pero eso no es posible po cumpa... la abre y gg cn lo q gane en caso de q gane xD
  4. Avatar de rondi
    Cita Iniciado por barcraft
    Ufffff... la vdd no estoy muy de acuerdo con este Blog, ya que soy de los que creen que no es la sala, pero obviamente respeto un monton lo que dices y estoy segurisimo que no lo haces a las tontas y a locas... espero que no sea asi, ya que en lo personal pienso que salas tan importantes no pueden arriesgar su imagen en cosas asi

    ... a todo esto... en el HOME GAMES que jugamos no te mearon los AA hahahahaha

    (MR PokerStars sabia que estabas escribiendo esto quizas! xD)
    pero a mi si me mearon po
  5. Avatar de franklin
    hhhhmm raro tu post...pero interesante

    obvio q queda la duda...lo q tu pierdes, lo gana otro wn...entonces ese wn está siendo favorecido por PS?? (ya que tu estás siendo desfavorecido por el soft)...no creo

    para comprobar tu tesis hay varias opciones:

    1. puedes comparar tus stats y profit en un mismo numero de manos (hartas, sobre 100k), y (si, sólo si) las stats son exactamente iguales...puedes decir q una sala "te favorece más" q la otra...
    2. puedes buscar wns con exactamente tus mismas stats en PS y ver cuanto han ganado...y eso compararlo con tus resultados.

    demás hay mas formas...pero lo importante cuando afirmas algo así es tomar un marco de comparación que sea 100% equivalente.

    y acerca de lo q comentas de la varianza (q el EV nunca es igual al profit en 1M manos)...es simplemente porque siempre van a haber swings, y lo q ocurre es q en algun momento se igualan las curvas, pero luego se vuelven a separar, para igualarse en otro momento (el cual es incierto, y diferente para cada uno)...sino, lo q tu dices es q despues de 1M manos las curvas debieran ir siempre pegadas (lo q obviamente no ocurre)...

    ufff me embale...pero bueno, pa dar otra mirada a tu tema...q es super interesante pa los q nos gusta este juego y el estudio de los números

    (y si no ganai en PS, cambiate a una donde ganes po! :P)

    saludos!
  6. Avatar de juguete
    yo en 600K hands voy even
  7. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por franklin
    hhhhmm raro tu post...pero interesante

    obvio q queda la duda...lo q tu pierdes, lo gana otro wn...entonces ese wn está siendo favorecido por PS?? (ya que tu estás siendo desfavorecido por el soft)...no creo

    para comprobar tu tesis hay varias opciones:

    1. puedes comparar tus stats y profit en un mismo numero de manos (hartas, sobre 100k), y (si, sólo si) las stats son exactamente iguales...puedes decir q una sala "te favorece más" q la otra...
    2. puedes buscar wns con exactamente tus mismas stats en PS y ver cuanto han ganado...y eso compararlo con tus resultados.

    demás hay mas formas...pero lo importante cuando afirmas algo así es tomar un marco de comparación que sea 100% equivalente.

    y acerca de lo q comentas de la varianza (q el EV nunca es igual al profit en 1M manos)...es simplemente porque siempre van a haber swings, y lo q ocurre es q en algun momento se igualan las curvas, pero luego se vuelven a separar, para igualarse en otro momento (el cual es incierto, y diferente para cada uno)...sino, lo q tu dices es q despues de 1M manos las curvas debieran ir siempre pegadas (lo q obviamente no ocurre)...

    ufff me embale...pero bueno, pa dar otra mirada a tu tema...q es super interesante pa los q nos gusta este juego y el estudio de los números

    (y si no ganai en PS, cambiate a una donde ganes po! :P)

    saludos!
    Respecto a la ev,nunca dije que se pegan para seguir así, dije que la ev oscila en el tiempo de arriba a abajo en relación a la línea de profit, pero si si la acercas a infinito es lo mas cercano al profit.

    Aer un ejemplo:

    Supongamos que tu profit se mantiene en una linea cuya constante es 30 grados en infinitas manos, y la ev a infinitas manos debiera ser 30 grados igual, todo esto a infinitas manos, porque en el trayecto a infinito tu ev fue oscilando entre 20 y 40 grados por dar un ejemplo pero hablando de proporciones debiera funcionar parecido, lo que el promedio de las oscilaciones igualadas en infinito te da 30 lo que debiera cuadrar con tu profit, siempre hablando de infinito que es cuando se igual matematicamente estos términos, vuelvo a repetirlo, obvio que hay movimientos para arriba y para abajo en el trayecto.

    El tema que quiero dar a entender que yo en Pokerstars veo que si igualas vas a infinito con tu profit la ev no la iguala sino que estará siempre por sobre el profit. Sino te reto a que me muestres la gráfica de algún pro con mas de 1 Millón de manos y que tenga la ev bajo su profit, en PokerStars vemos que nos mean pero nunca vemos que nos rajamos en el largo plazo, y nótese que no hay que ser un fish para rajarse.

    En resumen a esta rara explicación que acabo de dar, hablando de manos es como decir:
    En pokerstars pierdo AA vs KK en el largo plazo 1 de 4 veces, siendo que matemáticamente debiera suceder 1 de 6, y la diferencia es 2, es un ejemplo no es que sean datos reales, pero se ajusta a la realidad de ps en cuanto a explicación jejeje no sé si me expliqué bien lol
  8. Avatar de Clerigo
    "obvio q queda la duda...lo q tu pierdes, lo gana otro wn...entonces ese wn está siendo favorecido por PS?? (ya que tu estás siendo desfavorecido por el soft)...no creo"

    Mira con esa frase creo que me aclaras un poco mas lo que quería explicar. Está claro que es obvia la respuesta a tu pregunta,y no se trata de que me favorezca o no me favorezca el software, yo no busco favoritismos, busco equilibrio. Y en PokerStars no existe ese equilibrio.

    Es como tomar todas las situaciones ev+ de la base de datos de ps y sumarlas y te daría un monto exageradamente alto, en comparación con la suma de resultado real de todas esas situaciones. Y esto no ocurre solo por badbeats, que son de lo mas normal, sino que sucede también en choque de manos que suponemos son ev+, y estos choques no los calcula ningún software que yo sepa, y en esos choques es donde Pokerstars nos la está metiendo. Por dar un ejemplo, si mirásemos 1 millón de emulación de manos el promedio de choque de un AA vs KK nos daría como resultado 1 de cada 1000 manos (en realidad no manejo esos datos pero quiero darme a entender) pero si nos adentramos a la base de datos de PokerStars, estoy seguro que en vez de eso saldría que el choque AA vs KK llegaría a 1 de cada 750 manos, o sea una cuarta parte mas seguido, lo que una cuarta parte mas seguido obtendrían mas rake. Y ahora lo lindo es que para mantener viva la pecera, la tendencia es que mientras mas fish mas light es un call a all in pre flop, entonces mientras peor la mano, la diferencias de lo que debiese ocurrir a lo que ocurre son levemente mas grandes, y así en vez de quiebar 10 fishes por día, solo lo hacen 5, con lo que ganan mas días de estadía para estos, y generan mas rake porque al fin y al cabo el PRO tendrá que jugar bien otro día mas para recuperar su pasta.

    Para irme mas en la volá, creo que en una de esas, el que inventó el algoritmo debe ser muy seco, porque dentro de aleatoriedad supo incrustar constantes dentro de variables aleatorias para pasarlas desapercibidas dentro de los jugadores, y si alguien cree notar algo raro, saben que la cultura del jugador de póker es decir, como crees que ellos se van a arriesgar a eso si son una sala grande y bla bla bla, o saben que los jugadores saben que existe la varianza, y aunque les suceda en 1 millón de manos que no ganan, aún seguirán creyendo que es la varianza. Es un level thinking a grandes niveles.

    Sé que puede sonar tonta toda esta teoría de conspiración jejej, y no me lo repitan porfavor, ya me lo he dicho muchas veces por interno jajaja. Pero como dijo Forest Gump, "tonto es el que hace tonterias". Y la verdad es mas tonto estafar a la gente, que creer falsamente que nos estafan.

    Ojala algún genio matemático algún día se de el tiempo de corroborar lo que digo.. PORFAVOR!!!

    JEJEJ
  9. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por smarlog
    mmmmm... abre una nueva cuenta en PS, a lo mejor "te tienen identificado"..

    s.
    JAJAJAJ no po men, jajaja nunca me he sentido perseguido. Si tengo mala cuea es por mi culpa noma no por la sala. Yo solo digo que esto va a grandes niveles, no solo a mi sino que afecta a la totalidad de los jugadores, porque el soft está un poquito movido en su algoritmo de aleatoriedad.

    No nos olvidemos que PokerStars es una empresa, y a veces la ambición no tiene escrúpulos, y puedes encontrar chuecos donde sobra el dinero y los jugadores jejjee
  10. Avatar de barcraft
    Cita Iniciado por Clerigo
    Ojala algún genio matemático algún día se de el tiempo de corroborar lo que digo.. PORFAVOR!!!

    JEJEJ
    no creo que estemos vivos para ver eso hahahaha (como pa levantarte el animo xD)

    a todo esto... juega en nuestras salas y listo po wn asi nos ayudai a seguir creciendo hahahaha
  11. Avatar de Arehhh
    Pokerstars es mucho más duro que party =P. Por eso siempre me seco a las papas de party y en ps tengo que correr bien (ganar la mitad de los flips y esas cosas) pa ganar algo. Mientras menos edge, más varianza.
  12. Avatar de barcraft
    Cita Iniciado por Arehhh
    Por eso siempre me seco a las papas de party
    que wn mas humilde por Dios! hahahaha
  13. Avatar de CAMZU
    JAJAJAJAJAJAA ..... sigan leyendo libros y videos de wns q se llenan los bolsillos a costa de los ilusos y crean q las paginas de poker son santas y honradas ,concuerdo con CLERIGO ... existen 2 paginas ladronas a kagarse y esas son :PS y FTP.
  14. Avatar de Tiburock
    Clérigo:
    Comparto ciento por ciento tu inquietud. Estuve un tiempo investigando este tema y he conversado en reiteradas oportunidades con varios "colegas" y llegamos a esta hipótesis:
    -En N manos (donde N es muchas muchas, o sea caleta) "comercialmente" sirve que ganen los con menos probabilidad dado que sería el enganche para seguir jugando. Lógicamente que esta tendencia es sutil visto a nivel micro, pero si unes muchos casos podríamos establecer un correlación. Me llamó la atención y me hace sentido lo comentado por ti de "agregar una constante al algoritmo" (yo había supuesto una dummy donde indicaba si el player era "regular" o no).

    Pero en fin... Lamentablemente no hay como comprobar esto y hasta ahora son sólo especulaciones...

    Un abrazo a la distancia

    Tiburock!
  15. Avatar de JARXZ
    ... entonces hay algunos que PS los castiga a otros les regala al punto q terminan debiendo miles de Us a la EV?....
    ...quizas si en PS hay miles de miles jugadores mas q en otras salas, como consecuencia aumenta el % de bad beats y otras colaciones... ahora que le toque a uno u otro estar del lado oscuro, es parte del azar de este deporte.....(siempre pensando que hemos jugado relativamente bien)
  16. Avatar de Clerigo
    Cita Iniciado por JARXZ
    ... entonces hay algunos que PS los castiga a otros les regala al punto q terminan debiendo miles de Us a la EV?....
    ...quizas si en PS hay miles de miles jugadores mas q en otras salas, como consecuencia aumenta el % de bad beats y otras colaciones... ahora que le toque a uno u otro estar del lado oscuro, es parte del azar de este deporte.....(siempre pensando que hemos jugado relativamente bien)
    Nooooooooooo he estado mas de 4 años en el lado oscuro de la fuerza shit!! jejej
  17. Avatar de roanarco
    Comparto completamente tu observacion clerigo. En mi caso, no juego cash porque nunca me a gustado, pero quienes jueguen torneos multimesa, donde existe recompra y pozo asegurado, observen lo siguiente.

    En el 80% de las veces, cuando existe un pozo asegurado y este no se a cumplido, gana una mano el que tiene mas fichas para forzar la recompra, lo aseguro, esto pasa un 80% de manos ganadors pierden si tienen menos fichas que el rival, ESO NO ES VARIANZA!!!, un jugador con 1000 en fichas y una mano AA contra un jugador con 5500 fichas y mano 36, gana el 36, te forma color o escalera... el 80% de las veces pasa... por lo mismo, mientras existe recompra y el pozo no se a cumplido, si tienes fichas y alguien va all-in, paga... el 80% de las veces vas a ganar... si el pozo se alcanza, la varianza se hace algo mas pareja, pero aun así, sigue ganando siempre el que tiene mas fichas...

    Por lo que creo completamente en tu observación clerigo... el problema es que, como tu dices, tiene un entretenido sistema VIP y las ofertas de clasificación a eventos en vivo, enganchan a muchos fish como yo...

    Saludos.
  18. Avatar de blopa55
    Interesantes observaciones y comentarios. Soy jugador casi exclusivo de PS, y definitivamente es una sala muy complicada para jugar. Después de muchos años en esta sala, he logrado jugar sin sobresaltos, pero para eso, debo y tengo que estar muy concentrado. Al primer descuido, pa la casa.
    En un principio, pensaba que habían jugadores que sabían como venía la mano, ganaban manos increíbles, pero lo que se llama increíble. Estuve como loco en un momento, marcaba a los jugadores que ganaban ese tipo de manos, los seguía. Hoy, después de mucho, llegué a la conclusión, que esta sala tiene estadísticas de manos diferentes a las otras salas ( concuerdo con Clérigo ), y hay que jugar con ellas. He botado par de ases y reyes pre flop pensando en eso. Y he acertado. Creo que esta variable hay que incorporarla a esta sala. Los jugadores que seguí, igual murieron posteriormente, es una lotería.
    En esta sala no hay que meterse en manos con problemas, es la única manera de seguir. En otras salas efectivamente me va mejor. Creo que uno es masoquista, pero es lo que hay. He ganado buen dinero en esta sala. Paciencia Clérigo.
    Saludos
    Blopa55
  19. Avatar de MAIPUKER
    Según experiencias propias y ajenas, y tratando el mismo tema desde más de 6 meses con otro usuario frecuente de PS (chemlab2010), llego a la misma conclusión: " PokerStars NO es imparcial en cuanto a ciertos enfrentamientos". Es mucho más generoso con fishes loose que con tipos Rocas o Tight.
    Ej.: En un enfrentamiento de AA v/s 44, de 5 veces los Ases deben ganar 4 y perder 1. En PS eso NO sucede, eso baja a mínimo 3 x 2, con esos numeros esta sala te perjudica demasiado, pierdes por lo menos un 20% de Favorito, lo cual es DEMASIADO INJUSTO!!!...