¿Que hacemos ante el raise estándar del Botón?

Iniciado por REALLIN

como dato les podría decir a los que saben más, que podrian ayudar a los que respondieron "MAL" según su punto de vista.

Estimado,

La idea de esta Promoción es precisamente esa, aprender, mejorar y corregir nuestros errores, como también adicionalmente a quien entregue las mejores respuestas premiarlo por ello.

Quien se interesa por el tema y no sepa, puede investigar el tema y llegar a una respuesta ganadora.


Saludos!

yo creo q lo mejor que podemos hacer es call, debido a q si tenemos un stack amplio hacer un re raise o mandar all in de cara significaria que si pillamos con buena mano al boton hay muchas manos que estan por arriba de nuestro par de 5, al hacer solo call ademas vemos que pasa con la ciega grande puede ser que tambien tenga buena mano y el mande all in o resuba y en ese caso nuesta mano quedaria aun peor posicionada, en caso de lograr ver el flop si le pegamos al set intentamos sacarle la mayor cantidad de fichas a la mano y si no es muy facil foldear....

Yo foldeo:

1.- No tenemos implícitas pa jugar por set value.
2.- La idea de 3betear es convertir nuestra mano en un bluff, si nos shovean tenemos que poner 60k pa un pote de 160k así que al ojo creo que necesitamos como 40% de equity así que necesitamos que por lo menos nos shoveen con AJ+, TT+ pa que el call sea even así que tendríamos que pagar el shove casi siempre, lo que no era la idea principal.
3.- Para 3betear bluff me gusta tener por lo menos un blocker para disminuir el % de 4bet.
4.- Cuando nos pagan el 3bet vamos a ver casi siempre un flop incómodo.
5.- No me gusta shovear porque queda la bb por hablar y cuando nos pagan estamos hasta el copi.
6.- Hay muchos mejores spots pa robar o rerobar, sobre todo con ese stack.

Iniciado por Arehhh

Yo foldeo:
1.- No tenemos implícitas pa jugar por set value.

Arehh el jugador del boton partio con un stack atras de 85.000, son 14 veces la apuesta. Creo que hay para muchos jugadores implicitas en este caso. Dejo un extracto de PokerNet para comentar.

"Con un pocket pair en la mano ligaremos set en el flop aproximadamente una de ocho veces. Basándose en este dato los jugadores más loose aceptan una apuesta en el preflop si tanto el villano como ellos tienen al menos diez veces el valor de la apuesta (call 10), por el contrario los jugadores más conservadores sólo aceptarán esta apuesta si tanto el villano como ellos tienen veinte veces el valor de la apuesta (call 20).
Esta diferencia se debe a que los jugadores más conservadores argumentan que hacer call 10 sólo resulta rentable si siempre que ligan su trucha el villano se deja todo su stack, cosa que no ocurre siempre (aceptando que el villano se dejará su stack el 90% de las veces el expectativa de esta jugada sería positiva pero bastante marginal). Mi opinión es que un call 15 resulta lo suficientemente rentable para aceptar."

Yo hago un call porque el raise del jugador en botón es débil y no es lo suficiente para robar (sube 2,5 veces la ciega grande), por lo tanto puedo ver si encajo un set en el flop.
Si hago un reraise a 20.000 y el se va all in tengo que foldear y regalarle 20.000 y en caso de que me iguale se me puede complicar si no hago un set en el flop y tendría que foldear y darle igual los 20.000 al villano (no puedo especular ni probar para ver si me está faroleando el villano ya que no tengo datos del jugador, menos en un torneo donde no debes regalar fichas porque sí).
Además debo considerar el stack del jugador en botón, el mío y el de la Big Blind, ya que los tres son stacks todavía muy altos en comparación con el nivel de ciegas (independiente de que yo tenga el doble que los otros dos), por lo tanto aun estoy en una fase inicial que no vale la pena arriesgar tanto en preflop ni con un robo Reraise a 20.000 ni con un Reraise allin, sobretodo si sólo espero ganar con un set de 5.

Iniciado por Dalenomas

Arehh el jugador del boton partio con un stack atras de 85.000, son 14 veces la apuesta. Creo que hay para muchos jugadores implicitas en este caso. Dejo un extracto de PokerNet para comentar.

"Con un pocket pair en la mano ligaremos set en el flop aproximadamente una de ocho veces. Basándose en este dato los jugadores más loose aceptan una apuesta en el preflop si tanto el villano como ellos tienen al menos diez veces el valor de la apuesta (call 10), por el contrario los jugadores más conservadores sólo aceptarán esta apuesta si tanto el villano como ellos tienen veinte veces el valor de la apuesta (call 20).
Esta diferencia se debe a que los jugadores más conservadores argumentan que hacer call 10 sólo resulta rentable si siempre que ligan su trucha el villano se deja todo su stack, cosa que no ocurre siempre (aceptando que el villano se dejará su stack el 90% de las veces el expectativa de esta jugada sería positiva pero bastante marginal). Mi opinión es que un call 15 resulta lo suficientemente rentable para aceptar."

Lee todos los argumentos del spot. SI todos creen que está robando, por qué querís pegarle al set? Qué valor le vai a sacar?

El spot es una estupidez primero que todo porque NADIE debería querer jugar oop. Cuando jugai oop tu no erís el que controla el tamaño del pot así que nunca le vai a sacar el valor que necesitai pa que la jugada sea EV+ a menos que el weón se spazee o qué se yo...

Imaginándome que la intensión de este problema es ganar el torneo y no aguantar lo que mas se pueda... la solución según yo y que practico siempre es:

Reraise ALL - IN

-Fold no, porque el ritmo en que la ciega nos pasa encima en 5 jugadores es una barbaridad, y si nos vamos a estar esperando premium para rerobar creo yo que estamos mal.

-Call no, y por muchas razones. Porque si pagamos, le damos la posibildad a bb que nos squeezee. Lo otro malo de el call es que vamos sin posición a enfrentar la mano vs el buton, ya que sino es jugar a adivinar si es que no ligamos el set. Y por último para los defensores de buscar el set, claro el set sale 1 de 8 veces aprox. lo que cuadra nuestro costo vs la probabilidad de que liguemos, pero eso es pensando en el laaaaargo plazo, y lo que ahora necesitamos es ganarnos el torneo ahora, y si vamos a estar pagando con cada par sin posición estaremos regalando nuestra apuesta 7 veces, ya que ni siquiera sabemos si ligamos el set, nuestro rival nos dejara la caja.

-Reraise a 20000 no. Porque con 55 lo que queremos es convertir nuestra mano en bluff, no es una mano para jugar post flop y menos sin posición. Si subimos 20000 pueden pasar dos cosas, y mas en estas instancias de un torneo donde la mayoría son jugadores buenos que por algo llegaron a esta instancia, entonces lo mas probable es que bb piense que bu con una rango amplio esté robando y yo en sb con ese conocimiento estoy rerobando, y como buen bb de mesas finales haga 4bet all in para robar el pozo, al ladrón y al ladrón del ladrón, ahora es un término avanzado pero ocurre arto en estas instancias. Y lo otro que 20000 es lo mismo que all in porque si el rival en button nos llega a pagar, ya se encuentra comprometido con el pozo, o si nos vuelve a subir pre flop nosotros nos encontramos comprometidos con el pozo y estamos igualmente comprometidos a pagar el all in.

Es por esa razón que la mejor opción es el reraise all in, nos protegemos de algún tipo de iniciativa de bb, y es una apuesta mas potente para indicarle a button que si quiere pagar tiene que ser con una buena mano y a la vez no damos espacio a que nos re bluffeen. Aparte no estamos arriesgando el torneo ya que cubrimos en fichas tanto a bt como a bb, así que según mi opinión esta es la jugada mas óptima en esta situación.

Saludos

Me parece entretenido este acertijo de análisis de manos, propuesto por el Staff de Chileallin………..seguramente a uno de ellos, le ocurrió esto en algún torneo, y quedó con la duda de lo que hizo, y quiere que nosotros le demos la respuesta definitiva. Claro, U$ 10 por sacarlo de la duda y darle la información correcta, me parece muy poco.
Fuera de bromas, creo que el Staff es osado en señalar que hay una respuesta correcta para tal ejercicio. Me parece que el poker es tan abierto a tantas situaciones, que me parece poco probable que exista una respuesta correcta para ello. Pueden haber estudios, estadísticas, experiencias, insinuaciones y consejos de profesionales, y quizás, una respuesta en algún libro desechado, pero en esa mano propuesta, estoy seguro que el 80% de los jugadores, la resolvería de manera distinta. En todo caso, como se trata de dar una opinión, aquí va la mía.
Haría call por las siguientes razones
1. Su raise no perjudica en nada mi stack y puedo ver el flop sin problemas…………si ligo…..bienvenido….sino….veo como se desarrolla la mano sin arriesgar mis fichas. El villano del botón, no es mi objetivo.
2. Tengo un BB que puede tener una buena mano y yo no lo se. Podría perder muchas fichas si hago reraise y el va allin. Mi par no es determinante.
3. Con el call, la mano la manejo yo, y puedo decidir que hacer.
4. Soy casi chips lider, y no me interesa meterme en una mano, mas allá de lo debido, donde puedo salir mas perjudicado que beneficiado.
5. El reraise es una lotería, nadie sabe lo que puede pasar. El allin es peor, dentro de esa lotería, se pueden perder muchas fichas inoficiosamente, no me interesa que el villano me robe mis ciegas que son menos del 1% de mi stack. El fold lo descarto por completo.

Jajaja tambien hago un re raise all-in jajajaja, no la verdad es que yo foldearia el par de 5 sinceramente jajajaja

Amig@s,

Primero que todo agradezco el interés que han puesto en responder y fundamentar la respuesta.

Debo ser honesto y pensé que sería menos el flujo de respuestas, por lo que desde ya agradezco el apoyo y entusiasmo en participar, nos reconforta que estas nuevas iniciativas sean del agrado de ustedes y comencemos a hablar de poker mas analiticamente, como tambien para compartir conocimientos con los demás.

Aprovecho de aclarar (debido a las bromitas de algunos jajajaja), que este ejercicio no le sucedió a nadie del Staff y existe una fuente con la respuesta correcta con el fundamento de la jugada correcta, por lo tanto no es algo que se nos ocurre a nosotros.

Esta promoción será semanal, por lo que a no desanimarse quienes no ganen la primera vez, total se vendrán muchas mas situaciones para analizar y responder. Miren el lado bueno de esto, aprenderán a conocer otro punto de vista y servirá para mejorar su juego, lo cual no tiene precio.



Saludos!