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Ver la versión completa : Discurso 21 de Mayo



Clerigo
21/05/2011, 14:39
NO A HYDROAYSEN!!!!
ESTOY CESANTE POR FAVOR NO ME MIENTAN CON LA CREACIÓN DE EMPLEOS, PORQUE MIENTRAS TANTO IGUAL HEMOS QUEDADO CESANTE MUCHOS!!!
NO ME HAN DADO MI CASA TRAS EL TERREMOTO Y SIGUEN DICIENDO QUE TA TODO BIEN!!!


OMG!! me he convertido en un VIOLENTISTA!!

POR FAVOR!! cuidado como trata a su pueblo Sr. Presidente

Saludos

barcraft
21/05/2011, 20:53
en mi pega hecharon a 8 de mi area de una... pero curiosamente despues contrataron a otras personas...

... obvio que así es facil tener una cantidad de "nuevos empleos" ...

... cuando sacan esas estadisticas deberian tener nuevos empleos "netos"... empleos nuevos - a quienes hecharon... una wea asi :p

en fin... GG

CAMZU
22/05/2011, 13:01
Estimados amigos no convirtamos nuestra pàgina en tribuna polìtica , hay otro medios para lloriquear.... esta es una pàgina de POKER.

CAMZU
22/05/2011, 13:03
La RELIGION Y LA POLITICA .....lo ùnico q causa es divisiòn entre las comunidades.

barcraft
22/05/2011, 13:23
Estimados amigos no convirtamos nuestra pàgina en tribuna polìtica , hay otro medios para lloriquear.... esta es una pàgina de POKER.

camzu, no seas tan extremista... si clerigo quiere decir algo, que lo haga, no hay por qué pedirle que no diga lo que piensa...

... el sitio es de poker pero el foro tiene una seccion para hablar de lo que gustes

... no seas macuco :p

barcraft
22/05/2011, 13:24
La RELIGION Y LA POLITICA .....lo ùnico q causa es divisiòn entre las comunidades.

andai con la regla?

Clerigo
22/05/2011, 14:41
Camzu tiene razón, me disculpo, es que cuando uno ve tanta cosa absurda y gente que vive en burbujas tratando mal a gente que la ta pasando mal y que se expresa un poco, da impotencia y uno quiere hacerla saber en algún lado, con gente que tu sabes que el mensaje será correspondido, entendido,y comprendido.

Para que haya un ambiente de unión falta un poco de educación y no solo para los que no estudiaron sabes

Además ese es el problema que tenemos en Chile y creo yo en casi todo el mundo, la no información adecuada respecto a la política, religión o temas igual de complejos, por algo se crean divisiones y malos entendidos, peleas, y no un dialogo maduro en base a información real.

Para mi no hay nada de malo hacer este tipo de comentarios cuando estoy seguro que hay gente que sabe a que me refiero, uno no se pone en un bando ni nada, así que no veo por donde estaría creando la división, el mensaje es claro, para cualquier persona y más para un Presidente de la República, no se puede tratar de delincuente o violentista o lo que le pase por su mente decir por rabia a una persona que la está pasando mal y quiere expresar su molestia donde realmente podrá ser escuchado, no olvidemos que todos los canales de tv estaban transmitiendo el mensaje Presidencial.

Para mi es un escándalo como en los chat, foros y otros medios había gente tratando de resentida, delincuentes, comunistas, marxistas, lumpen a otros por salir a las calles a protestar por una causa. Estoy de acuerdo en que debe tratarse de delincuentes a aquellos que salen a armar desorden, romper cosas y dañar al resto, pero esa gente no es ni siquiera el 10% de todos los que estaban en filas pacíficamente expresando con lienzos su desacuerdo con algunas medidas.

Y eso no se va a terminar haciendo tabú estos temas en todos lados para que "no hayan divisiones", eso es solo cerrar los ojos y negar la información a las personas.

Y que quede claro, para mi la política no es derecha, izquierda, centro, arriba o abajo, sino que es "Hacer para las personas lo mejor posible", si eso es dividir entonces vivo en otro mundo que no comprendo. Como también para mi la religión no es católicos, mormones, islamitas, judaistas, testigos de jehová, evangélicos, o cualquier otra que tenga nombre, sino que la religión solo se trata de Dios, y del respeto que debemos tenernos los unos a los otros.

Entonces para que no hayan divisiones mi querido abuelito Camzu (de cariño no de webeo jeje), creo yo que la información respecto a TODOS los temas debería estar transparentada tal cual, y no disfrazada ni maquillada u oculta para causar que ciertos temas por culpa de la ignorancia se vuelvan divisiones entre pensamientos.

Ojo la ignoracia está en todos lados, sino no existirían estas comparaciones: "MOMIO = VIDA ASEGURADA", "QUIENES ALEGAN = RESENTIDOS", "COMUNISTA = DELINCUENTE Y FLOJO", "CAPITALISTA = CAGAO" y otras mas que no se me vienen a la mente ahora.

Eso es lo que crea las verdaderas divisiones, la falta de información y madures para tratar esta.

Punto aparte

Yo estoy muy feliz de compartir en una comunidad como Chileallin donde pareciese que todos van mirando hacia un mismo horizonte sin importar nada.

Es por eso que creo que aquí mas que en ningún otro portal existe la madures para entretenernos conversando de estos temas que para otras comunidades pueda ser quizás incómodo.

Una comunidad puede tratarse de un tema en específico "EL POKER" pero también puede haber un relajo para hablar de otras cosas interesantes. Eso es lo que realmente hace que una web sea completa, su variedad de personas, pensamientos, temas que pueden complementarse y desarrollarse con tranquilidad sin causar disputas, si se logra eso, entonces estamos dentro de una comunidad sin límites para su desarrollo.

Así que no se trata de evitar temas, se trata de enfrentarlos, tocarlos y charlar un rato con la mayor objetividad posible y respeto.

Saludos :$

CAMZU
22/05/2011, 20:43
Por lo menos ..yo digo lo que pienso .... y leo todos tus mensajes y los comentos ...ahora si no te gustan y solo deseas que te encontremos razòn en lo que planteas ..... por mi parte serà dìficil ... ya que por esencia digo lo que pienso sin disfraces.Y eso tambièn es charlar .

CAMZU
22/05/2011, 20:58
Despuès de leer tu extenso desahogo , solo puedo decirte , què, creo que soy uno de los pocos que leo con mucho interès todas tus reflexiones , y eso no significa que no respete tus opiniones , soy un hombre ya viejito y con mucha experiencia de vida ,soy un viejito enfermo de pràctico y siempre opinarè en forma breve y clara , sin enredarme en extensa retòrica , ya qué, sufrí durante largos años de mi vida ... de teòricos ,parlanchines y demagogos ... y no me gustarìa que un joven tan brillante como tù ,caiga en esos excesos.

Dalenomas
22/05/2011, 21:54
Andres, yo tambien los leo y si no he comentado ultimamente es por el poco tiempo que he tenido. Respecto al tema es complicado y opinar tambien lo es. La politica en su esencia divide a las personas poco tolerante y por eso entiendo los comentarios de Camzu. Obviamente se que no es tu intencion!!!
Yo pienso diferente pero tratare de dar mi opinion humildemente para no caer mal. Respecto a hidroaysen al comienzo no sabia que opinar, estaba un poco contrario y tb a favor. La verdad es que con poca informacion es complicado tener una opinion fundada. Se que van haber externalidades negativas al proyecto esencialmente en la linea de transmision pero el progreso siempre las trae y las externalidades positivas me han ido convenciendo como la necesidad energetica del pais, el bajo costo de la energia, la poca contaminacion que se aplica el medio ambiente (vrs la centrales termoelectricas)....ufff o queremos crecer como pais con centrales a carbon? lo que esta claro que por medio de las heolicas y las solares no podemos y las nucleares son un suicidio...

eso compadre.....son solo algunas reflexiones....animo y pensemos en el LP...

PD: pienso lo mismo de las comparaciones en todo caso son siempre malas...jajaja

Clerigo
22/05/2011, 21:58
Por lo menos ..yo digo lo que pienso .... y leo todos tus mensajes y los comentos ...ahora si no te gustan y solo deseas que te encontremos razòn en lo que planteas ..... por mi parte serà dìficil ... ya que por esencia digo lo que pienso sin disfraces.Y eso tambièn es charlar .

Aclaro que en ningún momento me referí a ti, siempre hablo en general. Y nunca quise dar a entender que tus comentarios no me gustaban, solo estaba debatiendo sobre algunas reacciones frente a temas. Tu expusiste tu postura yo la mía, listo.

Obvio que me extendí un poco porque busco que mis respuestas tengan el argumento correspondiente para que no se entienda que uno dice las cosas por decirlas noma.


Demagogia: esa oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.

Entonces yo opino que...

Creo que estoy libre de ese pecado, porque mis intereses propios no tienen nada que ver con esta conversación, esto solo fue un desacuerdo frente a un dicho que vi en el Congreso. No cometo falacias y argumentos inválidos porque todo mundo vio como se trató de violentista a alguien que gritaba y expresaba su enojo frente a un mal servicio del estado hacia aquella persona.

Teórico y Parlanchín

Aquí si que puede ser que pueda caer en esto, lo acepto, pero prefiero llamarlo filosofar, y no le veo maldad en aquello, y mas, creo que es buen tema para un foro llamado "Jugo", el jugo es líquido, apaga la sed, y puedes tomarlo de varios sabores.

Bueno yo solo quise ponerle un poco de sabor a este foro con algo que no es tan liviano como opinar sobre un reality o poner un video chistoso de youtube que encantado subo para reirnos un rato, pero este tema es mas entrete pok da para conversar mucho ;)

Es mi opinión



No busqué que me dijeran si a todo, busqué puntos de vista para debatir, y se logró el acometido contigo Camzu.

Gracias

Nos vemos!!

Clerigo
22/05/2011, 22:05
Andres, yo tambien los leo y si no he comentado ultimamente es por el poco tiempo que he tenido. Respecto al tema es complicado y opinar tambien lo es. La politica en su esencia divide a las personas poco tolerante y por eso entiendo los comentarios de Camzu. Obviamente se que no es tu intencion!!!
Yo pienso diferente pero tratare de dar mi opinion humildemente para no caer mal. Respecto a hidroaysen al comienzo no sabia que opinar, estaba un poco contrario y tb a favor. La verdad es que con poca informacion es complicado tener una opinion fundada. Se que van haber externalidades negativas al proyecto esencialmente en la linea de transmision pero el progreso siempre las trae y las externalidades positivas me han ido convenciendo como la necesidad energetica del pais, el bajo costo de la energia, la poca contaminacion que se aplica el medio ambiente (vrs la centrales termoelectricas)....ufff o queremos crecer como pais con centrales a carbon? lo que esta claro que por medio de las heolicas y las solares no podemos y las nucleares son un suicidio...

eso compadre.....son solo algunas reflexiones....animo y pensemos en el LP...

PD: pienso lo mismo de las comparaciones en todo caso son siempre malas...jajaja

El tema Hidroaysen me declaro ignorante, en serio, lo de la frase era solo una sugerencia de una protesta que vi para representar una idea, ya que solo los expertos en el tema sabrán que es viable y que no y en que situación se encuentra el país para tal o cual cosa.

El tema central de este debate era lo incorrecto de decirle a alguien que es un violentista por el solo hecho de haber gritado molesto en un ambiente REPUBLICANO jejej solo eso. Igual se fue por la ramas el tema, eso es lo entrete de debatir no jajaja

Gracias por tu opinión igual con esto se aprende que hay temas que son mas sensibles de lo que uno cree, debe ser que yo soy de otra generación.

Saludos

CAMZU
23/05/2011, 12:00
"Obvio que me extendí un poco porque busco que mis respuestas tengan el argumento correspondiente para que no se entienda que uno dice las cosas por decirlas noma."
"El tema Hidroaysen me declaro ignorante, en serio, lo de la frase era solo una sugerencia de una protesta que vi para representar una idea, ya que solo los expertos en el tema sabrán que es viable y que no y en que situación se encuentra el país para tal o cual cosa. "
Algunas afirmaciones de mi querido amigo CLERIGO ...algo anda mal .... cuidado con lo que se dice .

Clerigo
23/05/2011, 13:14
"Obvio que me extendí un poco porque busco que mis respuestas tengan el argumento correspondiente para que no se entienda que uno dice las cosas por decirlas noma."
"El tema Hidroaysen me declaro ignorante, en serio, lo de la frase era solo una sugerencia de una protesta que vi para representar una idea, ya que solo los expertos en el tema sabrán que es viable y que no y en que situación se encuentra el país para tal o cual cosa. "
Algunas afirmaciones de mi querido amigo CLERIGO ...algo anda mal .... cuidado con lo que se dice .

Ojo!

El primer mensaje es este, es como un spot publicitario mira:

"NO A HYDROAYSEN!!!!
ESTOY CESANTE POR FAVOR NO ME MIENTAN CON LA CREACIÓN DE EMPLEOS, PORQUE MIENTRAS TANTO IGUAL HEMOS QUEDADO CESANTE MUCHOS!!!
NO ME HAN DADO MI CASA TRAS EL TERREMOTO Y SIGUEN DICIENDO QUE TA TODO BIEN!!!


OMG!! me he convertido en un VIOLENTISTA!!

POR FAVOR!! cuidado como trata a su pueblo Sr. Presidente

Saludos"

El mensaje es claro, estoy diciendo que no estoy de acuerdo con que traten de "violentista" a una persona que en pleno congreso grita sus diferencias, quizás podría llamársela mal educado por expresar sus molestias en un lugar donde no es para eso.

Creo que todo se tomó de una arista distinta, ahora entiendo por qué el tema se fue para otro lado, en principio mi intensión no tenía nada que ver con debatir sobre los puntos señalados en la protesta, era mas simple que eso. Por eso no veo la no elocuencia que expresas en esas dos frases que planteaste.

Era ver si a alguien debatía un rato conmigo respecto a la frasesita que se mandó nuestro chiplider, no de los temas en sí, sino que de lo poco tolerante que sonó al pronunciar la palabra Violentista a una persona común que no lo era en mi opinión, no sé que opinen uds, para eso era esto, no para tratar temas que nadie conoce en detalles, y solo podemos tener posturas como bien dijo por ahí Dalenomas.

Camzu esto es menos político de lo que se piensa en serio. Es un consejo que podría plantearse en una sala de clases donde se les enseñe a los niños que cualquier persona que encabeza algo, debe liderar con el ejemplo.

Es algo básico para todo tipo de "Buen" Líder. Por algo en toda empresa que se ejerce los líderes son en su mayoría los mejores pagados, porque es una responsabilidad que va lejos de estudiar en una Universidad algo en específico, esto tiene que ver con desarrollar una personalidad y que no cualquiera puede adquirir con solo leer libros. Me atrevería a decir que es algo nato según yo, no sé que opinen ustedes, es buen tema para debatir también jeje.

Uta otra vez me alargué, es que con dos frases luego se me ocurren exponencial-mente otras ideas lol.

Gracias Camzu de todos modos, igual me doy cuenta que soy un burro dándome a entender, me imagino que con el tiempo mejoraré siendo mas práctico como ud.

Saludos

CrisDJ_Ing
23/05/2011, 13:37
Solo puedo decir que los de la concerta ahora rechazan todo lo que propone la coalición de gobierno solo por afanes políticos

Acción Idem a lo que hacía la Alianza cuando eran oposición

O sea la Política vale callampa


Y con respecto a los violentistas seamos claros. Yo como presidente hubiese hecho lo mismo. Aca el Camilo Escalona se atribuyo solo su termino por q nadie se lo dijo a él. Se dice claramente al Lumpen y flaites q causaron daños en Santiago y Valpo. Pero nadie les puede tocar un pelo a esos pelafustanes.

Y lo de HidroAysen... es un tema complejo. Pero a pesar del daño ecológico indesmentible q causaría un proyecto de esa envergadura, no hay q desconocer que Chile es un pais con cero recursos energéticos. Eso de las energías renovables , es viable pero es demagogia pretender q sea base de una matriz energética. Y ese discurso de q se venden a las mineras es tan absurdo como que alexis sanchez se irá al Barcelona, simplemente por q se abastece sistemas interconectados distintos

Pero en Chile no se sabe debatir y tampoco protestar. Si un pueblo no se pronuncia es peor a si lo hace. Pero lamentablemente tenemos focos de lumpen q son peor a una represa.

Y espero q el wn de Jadue se vaya a la csm por la caga que tiene en la ANFP...

CAMZU
23/05/2011, 13:42
"El mensaje es claro, estoy diciendo que no estoy de acuerdo con que traten de "violentista" a una persona que en pleno congreso grita sus diferencias, quizás podría llamársela mal educado por expresar sus molestias en un lugar donde no es para eso."
En cuanto a la defensa de la persona defendida por CLERIGO , què fuè a gritar en forma destemplada al Congreso ,DEBO MANIFESTAR LO SIGUIENTE :
1.- Si todos los que estamos descontentos por una infinidad de circunstancias ,fueramos a gritar al Congreso de la Naciòn , e interrumpir la cuenta pública anual , no importa el presidente a quien le corresponda ,este paìs estarìa sumido en el CAOS.
2.- Estimado amigo CLERIGO , no seas tan iluso, esos que fueron a gritar e interrumpir ....obviamente son activistas enviados por la oposiciòn ,ya que estos le entregan las invitaciones , y no importa quièn este en la oposiciòn , siempre ha sido igual , lamentablemente en esta oportunidad ...fuè demasiado.
3.- Dejo claro que no soy para nada simpatizante de este gobierno , pero los años me han enseñado que hay que aplaudir lo BUENO y rechazar lo MALO . No importa el gobierno que este de turno .

Clerigo
23/05/2011, 14:28
"El mensaje es claro, estoy diciendo que no estoy de acuerdo con que traten de "violentista" a una persona que en pleno congreso grita sus diferencias, quizás podría llamársela mal educado por expresar sus molestias en un lugar donde no es para eso."
En cuanto a la defensa de la persona defendida por CLERIGO , què fuè a gritar en forma destemplada al Congreso ,DEBO MANIFESTAR LO SIGUIENTE :
1.- Si todos los que estamos descontentos por una infinidad de circunstancias ,fueramos a gritar al Congreso de la Naciòn , e interrumpir la cuenta pública anual , no importa el presidente a quien le corresponda ,este paìs estarìa sumido en el CAOS.
2.- Estimado amigo CLERIGO , no seas tan iluso, esos que fueron a gritar e interrumpir ....obviamente son activistas enviados por la oposiciòn ,ya que estos le entregan las invitaciones , y no importa quièn este en la oposiciòn , siempre ha sido igual , lamentablemente en esta oportunidad ...fuè demasiado.
3.- Dejo claro que no soy para nada simpatizante de este gobierno , pero los años me han enseñado que hay que aplaudir lo BUENO y rechazar lo MALO . No importa el gobierno que este de turno .

Correcto, no defiendo que tengan que ir a manifestarse dentro de un discurso en el congreso, el hecho es que no se puede tratar de violentista a una persona por hacerlo, quizá la respuesta del presidente pudo haber sido otra, simplemente eso, para demostrar su grandeza y carisma y así generar un ambiente de unión. Porque la verdad es que a mi en lo personal aunque Ghandi hubiese sido la persona, me hubiese caído igual de mal.

Yo como líder hubiese propuesto lo siguiente: "Interrumpir mi discurso, tomar aire, y le digo a el sujeto que me está interrumpiendo con sus molestias: Señor(a), comprendo su situación, le juro que estamos haciendo lo mejor posible para este país, y como Presidente de esta República le prometo que crearé todas las instancias posibles para mediar y resolver esto que a usted le molesta. Si tan solo se sentara tranquilo y escuchara con el respeto que yo le tengo a ud, podríamos resolver esto sin necesidad de tornar esto una batalla en un lugar donde no corresponde. Si usted o cualquiera sigue con esto, carabineros se verá obligado a desalojarlo del salón, usted comprenderá que esto no puede convertirse en un campo de batalla, aquí solo yo vengo a rendir cuenta pública y el resto a escuchar con respeto"

Solo basta con decir eso solo una vez para dejar claro de que va esto, así no caes en prepotencia y dejas un mensaje claro que el Congreso no es un circo como dijeron algunos por ahí y a la vez cuidas la integridad de cada persona y la tuya misma.

Me disculpo por acentuar solo lo malo, voy a expresar algo lindo que vi,y es que es impresionante ver al Presidente con el apoyo que tiene de su familia, ese abrazo apretado y los ojos bien cerrados sintiendo aquello, realmente fue un buen mensaje para el país.

Te puedo decir que me encantó la postura del chascón barbudo de Lago Weber que tomó respecto al asunto cuando dijo que el puede tener una postura pero no iba a interrumpir un acto Republicano, ya que es para eso, para rendir cuentas al país y no para generar un ambiente extraño.

Punto Aparte

Igual es medio extremista Cris_Dj decir que "vale callampa la política", igual hay buenos desarrollos en nuestro país, no tenemos guerras, vives tranquilo y aún podemos jugar póker jejeje. Nada es perfecto, por algo somos humanos, pero se puede mejorar y para eso están las posturas y debates.

Saludos

CAMZU
23/05/2011, 16:48
"Yo como líder hubiese propuesto lo siguiente: "Interrumpir mi discurso, tomar aire, y le digo a el sujeto que me está interrumpiendo con sus molestias: Señor(a), comprendo su situación, le juro que estamos haciendo lo mejor posible para este país, y como Presidente de esta República le prometo que crearé todas las instancias posibles para mediar y resolver esto que a usted le molesta. Si tan solo se sentara tranquilo y escuchara con el respeto que yo le tengo a ud, podríamos resolver esto sin necesidad de tornar esto una batalla en un lugar donde no corresponde. Si usted o cualquiera sigue con esto, carabineros se verá obligado a desalojarlo del salón, usted comprenderá que esto no puede convertirse en un campo de batalla, aquí solo yo vengo a rendir cuenta pública y el resto a escuchar con respeto"
JAJAJAJA .... yo con un lider dèbil como tù ...lo mando a kagar a Talca ....yo como Lider .... subo a la Tribuna y lo saco a PLR al saco de weas que viene a interrumpir.
Y doy por terminado el debate por mi parte.

Clerigo
23/05/2011, 18:40
"Yo como líder hubiese propuesto lo siguiente: "Interrumpir mi discurso, tomar aire, y le digo a el sujeto que me está interrumpiendo con sus molestias: Señor(a), comprendo su situación, le juro que estamos haciendo lo mejor posible para este país, y como Presidente de esta República le prometo que crearé todas las instancias posibles para mediar y resolver esto que a usted le molesta. Si tan solo se sentara tranquilo y escuchara con el respeto que yo le tengo a ud, podríamos resolver esto sin necesidad de tornar esto una batalla en un lugar donde no corresponde. Si usted o cualquiera sigue con esto, carabineros se verá obligado a desalojarlo del salón, usted comprenderá que esto no puede convertirse en un campo de batalla, aquí solo yo vengo a rendir cuenta pública y el resto a escuchar con respeto"
JAJAJAJA .... yo con un lider dèbil como tù ...lo mando a kagar a Talca ....yo como Lider .... subo a la Tribuna y lo saco a PLR al saco de weas que viene a interrumpir.
Y doy por terminado el debate por mi parte.

Jajajajajjaj OK cada uno con su forma

igual me hiciste reir arto con tu comentario, suena bastante cómico la verdad

CrisDJ_Ing
23/05/2011, 19:01
Igual es medio extremista Cris_Dj decir que "vale callampa la política", igual hay buenos desarrollos en nuestro país, no tenemos guerras, vives tranquilo y aún podemos jugar póker jejeje. Nada es perfecto, por algo somos humanos, pero se puede mejorar y para eso están las posturas y debates.

Saludos

Obvio q fue extremista, pero las tendencias reafirman eso. Si hay algo que queria ver ( o mejor dicho no quería ver), es como la oposición es OPOSICIÓN.... y las encuestas lo reafirman. Bajo apoyo al gobierno.... cero apoyo a la oposición... y la gente para esas cosas no es weona.

Ahora si deciden prohibir el poker o los casinos , todos a quemar el congreso mierda !!!!!! y le echamos la culpa a Barcraft

barcraft
23/05/2011, 19:08
Ahora si deciden prohibir el poker o los casinos , todos a quemar el congreso mierda !!!!!! y le echamos la culpa a Barcraft

jajajaja... y ahora que hice? xD

CAMZU
23/05/2011, 19:08
BARCRAFT ¡¡¡¡ es el culpable¡¡¡¡¡

barcraft
23/05/2011, 19:24
BARCRAFT ¡¡¡¡ es el culpable¡¡¡¡¡

no me incites a molestarte macuquito mira que te me picai! jajajaja

Clerigo
23/05/2011, 19:25
Si, Barcraft es el culpable, anda puro metiendo la pata

échenle a la hoguera!

Jojaojojaojaoajoa

Dalenomas
23/05/2011, 22:24
jajajajaja yo prendo el fuego....ajuajujuajajjauju

barcraft
24/05/2011, 10:44
jajajajaja yo prendo el fuego....ajuajujuajajjauju

.... uno menos en la lista de mi herencia :p