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Ver la versión completa : En el bubble de un sit de 6UDS de 10 jugadores, call light?



Dalenomas
24/11/2010, 11:29
Los stats de los jugadores los tengo en casa si que solo les puedo decir que el villano es un fish y los otros dos jugadores son reg´s y el villano llevaba varias vueltas shoveandome desde el botton. Para ustedes es un easy fold, solo fold, easy call o call con los dientes apretados...jajajaja
pote $3.258 y me cuesta $1.758.

chuchily (http://www.sharkscope.com/#graphs) 6,465 $1 $4 12% $3,447 PartyPoker (http://www.sharkscope.com/#)
x (http://www.sharkscope.com/#)ShO5iri5 (http://www.sharkscope.com/#graphs) 1,322 $0 $1 13% $355 PartyPoker (http://www.sharkscope.com/#)
x (http://www.sharkscope.com/#)wittwoo (http://www.sharkscope.com/#graphs) 358 -$2 $4 -35% -$671 Super Tilt (http://www.sharkscope.com/#graphs) PartyPoker (http://www.sharkscope.com/#)


***** Hand History For Game 9869150712 *****300/600 Tourney Texas Hold'em Game Table (NL) (STT Tournament #56324528) - Mon Nov 22 20:18:35 EST 2010Table Table 126614 (Real Money) -- Seat 2 is the buttonTotal number of players : 4/10
Seat 2: wittwoo (2358)
Seat 5: ShO5iri5 (7020)
Seat 8: Dalenoma (6132)
Seat 9: chuchily (4490)
ShO5iri5 posts small blind (300)
Dalenoma posts big blind (600)
** Dealing down cards **
Dealt to Dalenoma [ 9s, 7h ]
chuchily folds
wittwoo raises 2358 to 2358 wittwoo is all-In.
ShO5iri5 folds
Dalenoma ???

la duda es que porcentaje de veces conviene callear con una mano media?
Obviamente no calleo el allin siempre con esta mano pero tengo dudas del %.

Tatan
24/11/2010, 11:49
Easy call, tienes los Nuts... xD
hahahahaha...... call a un M2 desde BB y mas shove de boton y SB en Buble
Slds

barcraft
24/11/2010, 12:39
Easy call, tienes los Nuts... xD

era obvio que ibas a decir eso xD

Arehhh
24/11/2010, 13:42
Let's flip

Clerigo
24/11/2010, 14:37
Está bien que sea fish el socio, pero no para estar pagando con 97o, para que hacer de la burbuja un flip, si estamos en 2º lugar en fichas, podemos esperar comodamente que se vaya uno y luego postular a campeonar jugando como se nos antoje. Para mi es un fold fácil, pensaría en pagarle con 88+ A8o+ Axs+ mas todas las SC de 89+, menos que eso easy fold. Además para que complicarse, aun no entiendo la mentalidad de los que les gusta jugarse flips estando casi en cobros. Dicen que es para optar a ganarse el torneo, pero no lo veo válido porque esperando unas pocas manos mas no se te va ir tu stack por las ciegas aparte está lleno de posibilidades de robar ciegas. Repito Easy Fold.

Tatan
24/11/2010, 14:46
Yo pago para no dar imagen de easy blind y aprovecho de gambliar a un M2 un 40/60.
Muy fish?.
Trato de compensar robando a los midle stack en exeso cuando la media es menor a M5.

Dalenomas
24/11/2010, 14:59
les mando el final de la mano.

Independiente del resultado de ésta.... mi duda es que criterio usar, o me voy por los pots odds, donde el call para mi gusto es EV+ considerando lo siguiente


2,097,572,400 games 3.171 secs 661,486,092 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.298% 44.07% 02.23% 924443362 46686647.00 { 9s7h }
Hand 1: 53.702% 51.48% 02.23% 1079755744 46686647.00 { random }

y el pote me cuesta 1:2

o hago lo que dice Clerigo que es lo que hago habitualmente y lo mas razonable. Hasta donde los pot odds mandan en las desiciones?



Dalenoma calls (1758)
** Dealing Flop ** : [ 7c, 5d, 2s ]
** Dealing Turn ** : [ 4s ]
** Dealing River ** : [ Kd ]

Creating Main Pot with 5016 with wittwoo ** Summary ** Main Pot: 5016 Board: [ 7c 5d 2s 4s Kd ]
wittwoo balance 0, lost 2358 [ Qc 5c ] [ a pair of fives -- Kd,Qc,7c,5c,5d ]
ShO5iri5 balance 6720, lost 300 (folded)
Dalenoma balance 8790, bet 2358, collected 5016, net +2658 [ 9s 7h ] [ a pair of sevens -- Kd,9s,7h,7c,5d ]
chuchily balance 4490, didn't bet (folded)
Seat 9: chuchily (4490)ShO5iri5: what an odd call lol

Arehhh
24/11/2010, 15:03
En burbuja es donde más light tenís que stackearte =P.

Tatan
24/11/2010, 15:16
les mando el final de la mano.

Independiente del resultado de ésta.... mi duda es que criterio usar, o me voy por los pots odds, donde el call para mi gusto es EV+ considerando lo siguiente



Estudia ICM, te haces experto y nos explicas cuando se debe hacer esasy call por ese criterio.
:)

Yo creo que esa es la clave

Clerigo
24/11/2010, 15:55
Yo pienso que están confundiendo términos. Lo que menciona Tatán es muy cierto, aún así faltan calcular otras cosas en el tema de MTT o Sit and Go.

Si esto fuera una mano de cash, es obvio que es ev+ pagarle, ya que vs any too tenemos una equity de 46% y solo necesitamos ganar 35% de las veces para salir even, lo que esta movida es ev+ ya que en cash es la variable de la mano y listo, en cambio en un sit and go, tenemos además de la mano, tenemos en que etapa específica del torneo estamos, cual es la probabilidad de que lleguemos a esa instancia, y en base a otorgarle cierto valor a ese logro de llegar a ese punto no se puede hechar por la borda con un flip, el 30% de probabilidad de llegar a premios o arriesgar el 10% de probabilidad de salir campeones en ese sit de 10 personas supongo. Entonces tenemos mas variables a tomar en cuenta aparte de la equity que tenga la mano en ese momento.

Dato matemático, en este momento tenemos el 30,66% de probabilidad de salir campeones, vs un 11,79% del burbuja, y tenemos un 88% de llegar a cobrar algo al menos, vs que comenzar el torneo tenemos un 30% de probabilidad de cobrar algo, entonces ese 58% que avanzamos no podemos hecharlo a la borda con un 46% de equity en una mano en la burbuja de premios.

Dalenomas
24/11/2010, 16:17
Yo pienso que están confundiendo términos. Lo que menciona Tatán es muy cierto, aún así faltan calcular otras cosas en el tema de MTT o Sit and Go.
Si esto fuera una mano de cash, es obvio que es ev+ pagarle, ya que vs any too tenemos una equity de 46% y solo necesitamos ganar 35% de las veces para salir even, lo que esta movida es ev+ ya que en cash es la variable de la mano y listo

Tienes razon, falta en mi analisis el ajuste por ICM para callear. Bueno meti la mano a ICMPoker.com (http://www.cmpoker.com) y salio lo siguiente

Vs. Statistics
Position.......... %Win.............. EVWin................. EVLose
BTN............... 23.83%....... 36.68% / $18.34...... 20.89% / $10.45
Overall Statistics
Position.............. EV Fold................ EV Call............................... EV Diff.
BB............... 27.15% / $13.58......... 24.66% / $12.33......... -2.50% / $-1.25
y el rango de call para mi era de JJ+,AK+

no se si me falto algo....pffff pero tampoco me cuadra el rango que me salio.

Clerigo
24/11/2010, 16:48
Si ese es el rango pienso yo que debiera ser, ese rango que opine en mi primer opinion incluso fui un poco loose.

Tatan
24/11/2010, 16:48
Yo pienso que están confundiendo términos. Lo que menciona Tatán es muy cierto, aún así faltan calcular otras cosas en el tema de MTT o Sit and Go.

Si esto fuera una mano de cash, es obvio que es ev+ pagarle, ya que vs any too tenemos una equity de 46% y solo necesitamos ganar 35% de las veces para salir even, lo que esta movida es ev+ ya que en cash es la variable de la mano y listo, en cambio en un sit and go, tenemos además de la mano, tenemos en que etapa específica del torneo estamos, cual es la probabilidad de que lleguemos a esa instancia, y en base a otorgarle cierto valor a ese logro de llegar a ese punto no se puede hechar por la borda con un flip, el 30% de probabilidad de llegar a premios o arriesgar el 10% de probabilidad de salir campeones en ese sit de 10 personas supongo. Entonces tenemos mas variables a tomar en cuenta aparte de la equity que tenga la mano en ese momento.

Dato matemático, en este momento tenemos el 30,66% de probabilidad de salir campeones, vs un 11,79% del burbuja, y tenemos un 88% de llegar a cobrar algo al menos, vs que comenzar el torneo tenemos un 30% de probabilidad de cobrar algo, entonces ese 58% que avanzamos no podemos hecharlo a la borda con un 46% de equity en una mano en la burbuja de premios.

Exelente explicación clerigo..... buenisimo, pero no te compro el rango.