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Ver la versión completa : MTT Subimos con TT el Boton nos Shovea y el BB Span Call Deep



barcraft
08/11/2010, 15:52
Estamos en un MTT de 45 jugadores con un buyin de $25.000 con un derecho a Rebuy o Addon del mismo costo.

Quedamos aproximadamente la mitad de players, me cambian de mesa, no juego casi nada (como es de costumbre), mi imagen es muy roca, gané hace unos 2 o 3 pases con AA (unica mano que me vieron jugar)...

Subo con TT en MP... tengo 28K de stack en blinds 1k-2k... subo a 5k ... el boton que es bastante maniaco shovea deep aproximadamente como por 80k (no recuerdo bien)... SB foldea y el BB "snap call" deep con aproximadamente 85k...

¿Que hacen?... ¿pagan o foldean? ¿por qué?

Esto me pasó el sábado en el torneo de Valparaiso que fui a jugar... mi decisión es muy de esperar para quienes me conocen... me gustaria ver un par de comentarios y debatir esta mano porque me pareció interesante el análisis desde el punto de vista imagen de mesa, rango de manos para "snap call" y la importancia de mi raise para los amiguitos en boton y bb...

espero que se animen a postear :p

it_architect
08/11/2010, 15:58
Yo tambien soy maniaco, pero foldeo feliz :)
A menos que pueda hacer la recompra todavia :P

barcraft
08/11/2010, 16:01
Yo tambien soy maniaco, pero foldeo feliz :)
A menos que pueda hacer la recompra todavia :P

El periodo de recompras y addon se habia acabado... ya lo habia hecho....

Me interesa saber cual es tu justificacion para foldear... principalmente busco los argumentos para ver si coinciden con los mios

gracias por snap responder! :p

Arehhh
08/11/2010, 16:31
Hay antes?

roanarco
08/11/2010, 16:34
Nunca supe de esta mano, jajaja, pero yo foldeo todo el rato... muy maniatico será el tipo, pero el bb arriesgar todo su stack, estoy claro que voy abajo... me paso algo similar, con JJ, que termine foldeando y para mi mala suerte en vivo, foldie un poker de JJJJ, jajaja.... pero bueno... fold... aun tienes 20 ciegas a tu favor, tu imagen de roca se ve algo afectada pero si pasan 10 manos mas sin jugar, vuelves a recuperarla...

Además, el resultado final te dio la razón... (porque foldeaste supongo?) y terminaste 6°...

barcraft
08/11/2010, 16:40
Hay antes?

me parece que si... si no me equivoco eran de 100 y la mesa tenia 9 players...

barcraft
08/11/2010, 16:43
Nunca supe de esta mano, jajaja, pero yo foldeo todo el rato...

No te la conté porque igual no queria quedarme pegao con la mano y luego cuando veniamos en el auto me dolia la cabeza jajajaja...


muy maniatico será el tipo, pero el bb arriesgar todo su stack, estoy claro que voy abajo...

esto es lo que quiero saber... por qué piensas que vas abajo o por qué piensas q vas arriba... ese es el analisis que me gustaria leer de los demas... segun como juegan y bla bla bla

Jimilee14
08/11/2010, 16:44
Amigo bar,

Asi rapidamente como comentas la mano, sabiendo que el btn es maniaco, contra su rango de shove yo lo veo como un call. El drama es la BB que insta paga segun dices...ahi ya veo bien feo los dieces.
Pero par es par?? jajaja, demas que foldeaste y esperaste a shovear tu.

barcraft
08/11/2010, 16:49
Amigo bar,

Asi rapidamente como comentas la mano, sabiendo que el btn es maniaco, contra su rango de shove yo lo veo como un call. El drama es la BB que insta paga segun dices...ahi ya veo bien feo los dieces.
Pero par es par?? jajaja, demas que foldeaste y esperaste a shovear tu.

osea tu pagas porque par es par? lol jajajaja... ya po... ponte serio colocolino :p

Arehhh
08/11/2010, 16:53
Que el bb snap callee no quiere decir nada... Si el loco sabe que la sb lo tiene pal hueveo puede mandarse call lights... Tenís que pokerstovear no mah y ver si es call o fold... Esas weás de feeling déjaselas a los viejitos como camzu.

En todo caso con 14bb en MP y con antes es el shove más fácil del mundo... Raise 5k? Querís cbetear un flop? Sabís cuantas veces cae un flop con una over? Snap shove please.

ps:
ext results appended to pokerstove.txt

69,135,348,744 games 100.672 secs 686,738,604 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.392% 35.80% 00.59% 24753670860 405980924.00 { TT }
Hand 1: 23.939% 22.90% 01.04% 15834278052 716080028.00 { A8s+, K9s+, QJs, A9o+, KTo+, QTo+ }
Hand 2: 39.669% 38.41% 01.26% 26551943268 873395612.00 { 88+, AJs+, AQo+ }


---

Jimilee14
08/11/2010, 16:58
Jaja, no pago porque par es par po loco...

Arehh tiene toda la razon, shove preflop y punto.
A la BB lo habias visto pagar light? Al BTN shover any??? cuenta mas pos

barcraft
08/11/2010, 16:59
En todo caso con 14bb en MP y con antes es el shove más fácil del mundo... Raise 5k? Querís cbetear un flop? Sabís cuantas veces cae un flop con una over? Snap shove please.

Arenito, la discusión de la mano es dada la linea y no "como debió ser"... entiendo que pude shovear pero a mi no me gusta shovear estando con 14 ciegas con TT... juego distinto y listo...

... la discusión es si pagar o foldear y por qué...

hablé esto con un loko en la mesa y me dio unos argumentos que me gustaron pero me gustaria ver que piensan ustedes

... lo de pokerstovear es std... es poker en vivo y hay otras cosas que pokerstove no ve...

barcraft
08/11/2010, 17:00
Jaja, no pago porque par es par po loco...

Arehh tiene toda la razon, shove preflop y punto.
A la BB lo habias visto pagar light? Al BTN shover any??? cuenta mas pos

el tema no es si debía shovear... se que se debe hacer pero hay veces q no me gusta...

... solamente vi que el boton era maniaco y a el le insta pagaba... pero el bb me desconcertó

Arehhh
08/11/2010, 17:14
Arenito, la discusión de la mano es dada la linea y no "como debió ser"... entiendo que pude shovear pero a mi no me gusta shovear estando con 14 ciegas con TT... juego distinto y listo...

... la discusión es si pagar o foldear y por qué...

hablé esto con un loko en la mesa y me dio unos argumentos que me gustaron pero me gustaria ver que piensan ustedes

... lo de pokerstovear es std... es poker en vivo y hay otras cosas que pokerstove no ve...
Es que si vai a jugar "como te gusta" no le preguntís a nadie y sigue jugando no más...

Y para de creerle a los timming tell... Me acuerdo que hace no mucho posteaste una mano que Álvaro te la hizo por comprarle un "timming tell", lol.

Obvio que en el poker en vivo hay weás que el pokerstove no ve, pero de esas weás no hay puesto nada relevante así que pokerstove sigue siendo la respuesta =P.

barcraft
08/11/2010, 17:28
Es que si vai a jugar "como te gusta" no le preguntís a nadie y sigue jugando no más...

Y para de creerle a los timming tell... Me acuerdo que hace no mucho posteaste una mano que Álvaro te la hizo por comprarle un "timming tell", lol.

Obvio que en el poker en vivo hay weás que el pokerstove no ve, pero de esas weás no hay puesto nada relevante así que pokerstove sigue siendo la respuesta =P.

Arenito, que lata que desvirtues el post... pero voy a insistir en que nos centremos en lo que pregunto por favor

Pido opiniones... no está mal pedirlas... pongo un supuesto y pregunto que harían ustedes... no es tan complicado

Vienes y me dices que debí shovear... en ningun momento pregunté eso... entonces me sacas temas anexos que no van al caso

... este loko que hable me dijo que lo peor para la jugada del bb es esperar AK... onda lo peor... porque para pagar deep no puedes asumir que lo hizo "light" porque es valiente o se cree rudo... a lo mas asumes que el boton hizo algo asi rasca para wear o rajarse (no se q piensa un maniaco xD) ... pero el BB no la va a vender flipando (con suerte) y arriesgando tantas fichas en un spot que simplemente tiene una BB que perder...

no sé si los rangos que pones para el "snap call" del BB están correctos... yo puse algo asi cuando se dio la mano:

Text results appended to pokerstove.txt

42,964,913,376 games 51.000 secs 842,449,281 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.173% 26.30% 00.87% 11300204316 374469904.00 { TT }
Hand 1: 25.496% 24.52% 00.97% 10536799932 417640384.00 { 88+, A2s+, KJs+, QJs, ATo+, KJo+ }
Hand 2: 47.331% 45.84% 01.49% 19693670520 642128320.00 { TT+, AKs, AKo }


---

... me veo abajo todo el rato :(

Arehhh
08/11/2010, 17:32
Sorry, nunca más =P.

Voy a pokerstovear más rangos después =P

Tatan
08/11/2010, 18:25
Creo que es Close la decición.
Por Stove es EV+ meter tus fichas con 33%+ para triplicar y ante eso va a depender de la mesa si es muy critico tener un stack bajo o alto como para decidir si asumir el riesgo
Para tu segunda pregunta creo que el juego del BB es claramente solo contra el boton, tu stack puede que sea secundario para su objetivo que es pitiarce a un maniaco que del boton lo tiene podrido, no necesariamente vas tan abajo y su rango podria ser mas amplio.

Por lo poco que dijiste de la mesa te convendrá doblar rapido ya que de lo contrario es bastantante dificil que dejes de ser short por lo que resta del torneo y podrias terminar metiendo tus fichas en una situacion igual o peor que un 30%.
Slds

barcraft
08/11/2010, 18:42
Para tu segunda pregunta creo que el juego del BB es claramente solo contra el boton, tu stack puede que sea secundario para su objetivo que es pitiarce a un maniaco que del boton lo tiene podrido, no necesariamente vas tan abajo y su rango podria ser mas amplio.

Eso es lo que siempre me ha costado... estimar el rango en spots como estos... si lanzaras uno me ayudaria kleta


Saludos!

barcraft
08/11/2010, 18:52
Hand 2: 39.669% 38.41% 01.26% 26551943268 873395612.00 { 88+, AJs+, AQo+ }

Arenito, perdoname viejo, entendi mal al leer rapido tu post.

Entendí el rango mas abierto para el CALL del BB por eso no estaba de acuerdo, pero ahora mirando este segundo dato podria ser igual... pero tu crees que alguien arriesgaría su stack solo por la BB con 88, 99, TT, AJs o AJo?

me cuesta creer wn... tan asi es la wea xD

Dalenomas
08/11/2010, 19:16
chutaaaa si foldeas quedas con M6 (considerando los antes). Aqui la clave es la imagen del BB aun que ya dijiste que recien venias llegando. Dada la linea (el no shove pf) de juego creo que es fold con lagrimas y dolores....jejejejeje

Arehhh
08/11/2010, 20:19
Arenito, perdoname viejo, entendi mal al leer rapido tu post.

Entendí el rango mas abierto para el CALL del BB por eso no estaba de acuerdo, pero ahora mirando este segundo dato podria ser igual... pero tu crees que alguien arriesgaría su stack solo por la BB con 88, 99, TT, AJs o AJo?

me cuesta creer wn... tan asi es la wea xD


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.917% 52.45% 00.47% 1201573140 10795998.00 { 88 }
Hand 1: 47.083% 46.61% 00.47% 1067897616 10795998.00 { 22+, A8s+, KTs+, QTs+, A9o+, KTo+, QJo }

Flipea contra el top del rango del maniaco =P.

barcraft
08/11/2010, 20:41
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.917% 52.45% 00.47% 1201573140 10795998.00 { 88 }
Hand 1: 47.083% 46.61% 00.47% 1067897616 10795998.00 { 22+, A8s+, KTs+, QTs+, A9o+, KTo+, QJo }

Flipea contra el top del rango del maniaco =P.

pero el drama para mi no es el maniaco sino el call deep del bb... contra el creo que voy abajo... como dije antes lo peor del rango que espero encontrar ahi es AK... lo veo mas con JJ QQ KK AA ... ese es mi trauma cuando tengo pares medios jajajaja

Arehhh
08/11/2010, 21:58
pero el drama para mi no es el maniaco sino el call deep del bb... contra el creo que voy abajo... como dije antes lo peor del rango que espero encontrar ahi es AK... lo veo mas con JJ QQ KK AA ... ese es mi trauma cuando tengo pares medios jajajaja
Por eso te doy diciendo que la bb puede tener 88 pos.

Aunque insisto que todo se arregla shoveando =P.

En todo caso yo creo que es close tirado pa fold pero hay que calcular ICM, lol.

barcraft
09/11/2010, 09:55
Por eso te doy diciendo que la bb puede tener 88 pos.

Aunque insisto que todo se arregla shoveando =P.

En todo caso yo creo que es close tirado pa fold pero hay que calcular ICM, lol.

gracias viejo

barcraft
09/11/2010, 09:56
weno... cuento corto... obviamente foldeo...

.. boton tenia ATo y el BB pago snap con AKo

... no cayó nada en las comunitarias ganó con AK xD

Tatan
09/11/2010, 11:55
Bueno, no te sientas tan mal por el Fold, mal que mal en el mejor de los casos no tienes más de un 35% de ganar con los rangos que pusimos y el AK esta dentro de eso.
Ahora es bueno que te atrevas a jugar Flip o manos como estas cara de raja en la mediania de un torneo. En estos torneos si no llegas armado a una mesa final el pateleo pocas veces funciona y en el mejor de los casos terminas buble, xD
Slds
Tatan

PD: mira queria postear una mano la otra semana en la pregunta de la semana, pero ya que temas como estos estan calientitos voy a seguir con estas situaciones y la postiare al toque

barcraft
09/11/2010, 12:00
y efectivamente salí bubble! jajajajaja... pero mucho despues de esta mano eso si... igual me arme un poquito pero no lo suficiente :(