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Ver la versión completa : MTT ¿Que hacemos ante el raise estándar del Botón?



chileallin
07/09/2010, 22:25
Stack de las 5 posiciones:

UTG: 185.000
MP: 45.000
Botón: 85.000
SB: 180.000
BB: 90.000

Tabla de Premios Standard para 390 jugadores (stack inicial de 1500 fichas) y paga al 10%.

Mesa final de un torneo, quedan 5 jugadores. Ciegas 1.200/2.400, ante 300. Estamos en Small Blind con 55 con un stack de 180.000. Todos foldean, pero el jugador en Botón con 85.000 de stack hace un raise a 6.000

La respuesta correcta con el mejor argumento gana un premio de $10 dólares.

El premio será entregado el Miercoles 15 de Septiembre de 2010 la cuenta PartyPoker.com (http://www.chileallin.com/salas/partypoker/) del ganador.

A participar!

pepoker1
07/09/2010, 22:54
un reraise para evitar el robo del jugador, ademas si nos llegara a pagar podriamos aser un medio farol

Awazi2010
07/09/2010, 23:00
Mmmm al ser Short aumentan las posibilidades de Robo desde el boton del short, además 6.000 para mi en ese momento demuestra debilidad en la mano, estaba entre un ALLIN aplicando la tecnica del gran gurú o un reraise a 20.000, al final decido ver el flop si es que el short paga y ahi decidir si shovear o foldear ya que en ese momento no seria muy agradable alimentar al short de la mesa con manos basuras, buscaría el set simplemente y dependiendo del flop jugaría o no la mano.

Eso!, notable esta nueva modalidad a todos nos vendría bien esos 10 US :) :D

alvaro1966
07/09/2010, 23:05
Hago call. Mi plan es ver el flop. Si pego el set, hago slow play, seguro que raiseara y le saco mas valor a mi mano. Si no pego set y el flop viene con cartas con figuras y el villano hace bet :easy fold. Si sale un flop sin figuras, check call. Si el turn o el river trae figuras, esay fold.

Arehhh
07/09/2010, 23:12
Stack de los demás jugadores? Escala de premios?

juanAR555
07/09/2010, 23:43
realizaria un rerais allin,ya que realizando un rerais de 20.000 estamos a merced de que nos rerais con el allin y estariamos por un foll y perder esos 20.000 y demostrar que tenemos un rango alto al cual jugar.

OsIoS
08/09/2010, 00:13
Tiro el manso Allin, 55 es buena mano en esa pocion para obligar al villano a pensarla bien, ademas creo que con esa jugada el foldeara.

Ya Gane?
xDDDDDD

kaliboz
08/09/2010, 00:58
faltan datos para saber que tipo de jugador es y saber quien es el Shorstack y bigstack de la mesa.

Yo hago reraise a 20K para defender mi ciega y ante un shove foldeo a menos que tenga un read de que es muy agresivo, pero no comprometo mi stack con esa subida y puedo seguir jugando con un stack decente. Ad+ que asi le dejo claro que no puedo robarme la ciega facilmente.

Defender pasivo no me gusta pork sin inciativa y OOP es muy dificil de jugar una mano como PP.

y subir AI depende mucho del stack de los demas jugadores, para ver si puedo utilizar mi stack y maximiza la FE.

mardopro
08/09/2010, 01:40
creo que la opcion de raise a 20.000 es la mejor, ya que considerando que el button tiene 85000 y despues de la apuesta quedaria con 79000 tiene mucho menos que uno y debe estar tratando de robar las ciegas, con el raise le podemos poner algo de presion, ademas que nosotros tenemos 180.000 por lo que estamos re bien con mas o menos 66 big blinds y antes por lo que podemos jugar relajados, el tirarle un all in, seria muy apresurado ademas que puede que él tenga realmente una mano mejor y salimos peor y por mi forma de juego siempre prefiero jugar con el flop, por lo que seria mejor ver un flop y ver como actua él. Si consideramos tambien que la apuesta que el hizo fue de 6.000 que son 2.5 veces la ciega grande, por lo que no es una apuesta muy furte, asi que haciendole el raise de 20.000 le damos una presion necesaria para leer que tiene y si es como creemos que nos esta robando el va a folfear, pero sii nos equivocamos, nos puede o tirar el all in o pagar, si nos paga aun asi tenemos un par en mano, que apesar de ser chico igual es algo, y si nos tira un all in estariamos re mal y abriamos perdido las 20.000 ya que ahi tendriamos que foldear, pero aun asi no perdimos tanto, quedariamos con 160000 que aun es una buena cantidad de dinero para seguir jugando el torneo y jugando buen poker. Aunque falta considerar la cantidad en fichas del big blind, y el tipo de juego de los dos jugadores involucrados. [pica]

ixo
08/09/2010, 02:15
nur nennen
und nach dem Flop , sieht whats kommenden
wenn 5 auf dem Flop zu überprüfen , und warten Sie auf eine Rais rerais zu schützen machen
wenn meine 5 nicht commig und er Rais oder schieben es einfach falten

komplett nur verlieren 6,000 Chips und nicht mehr aus dem 180.000stack
6000 I bezahlen kann , aber wenn man preflop Rais, wenn er allin geht , als Sie hav Problem
aber allin mit 55 , nie, thats Finaltisch und kein Risiko mit 55


"Ixo "

edrugs
08/09/2010, 02:22
Al ser un raise de menos de 3 veces el big blind demuestra que no es una mano ganadora como par de As o de K, o de conectores altos, lo mas probable es que se un intento de robo, pero siempre cuidando su stack; lo que se deberia hacer es un allin, ya que esto obligaria a botar la mano del contrario y en el caso de que llegara a pagar el allin se tiene una mano formada.

socito
08/09/2010, 03:19
faltan datos pero el que sea mesa de 5 supondria que el rango de BTN es un poco mas amplio de lo normal por lo que la opcion de call for set value no creo que sea lo mejor ya que cuando le peguemos al set le sacaremos la caja pocas veces y nos tiraremos muchas veces al cbet del oponente cuando el board tenga overcards.
La opcion de 3b allin no me gusta ya que con suerte nos va a pagar peor un 5% de las veces si no es mucho eso.. prefiero el 3b preflop aunque considero que 20k es mucho ya que si mas o menos nos 4betea /shovea (rango estimativo desde mi punto de vista, obviamente faltan datos) un rango standard de 7% estariamos obligados a pagar por equity y no se si quiero jugarme casi 1/2 stack en ese spot ya que o flipeamos o vamos muy por debajo, es por eso que un 3b entre 15-16k creo que seria el ideal ya que podemos foldear un poco mas facil a su 4b/shove aunque sigue siendo un poco close pero por lo menos no estamos tan comprometidos con el pozo. en fin creo que si 3beteo en ese spot termino termino stackeandome igual xD!
foldear is ok to nits =D
Pd: apuesto a que este spot le toco a bar y foldeo! =D

fernadelta
08/09/2010, 05:46
Re Raise a 20k .- es lo mas prudente, puesto que así testeo si es que el villano tiene o no una verdadera mano, con re raise a 20k es muy probable que no haga call, solo all in (teniendo mano) en cuyo caso es un easy fold, puesto que no estamos commited, o bien que haga fold puesto que solo buscaba robar ciegas con ese min raise. el hecho de que sea una mesa final es preponderante, puesto que el villano tiene mas de 30 ciegos para jugar una buena mano y tiene que estar loco o poseer una buena mano para pagar un re raise a 20k.-

saludos

viejomarco
08/09/2010, 06:06
para mi hay dos maneras de enfrentar esta jugada, dependiendo de que tipo de jugador soy... la primera es por sentimiento... 5 5 suele ser una mano atractiva, dependiendo de numero de jugadores participantes... si supiera que el BB esta mal de stack buscando sobrevivir... lo mas problable es que foldee su juego.. deberia suponer que el boton quiere robar las ciegas ya que un raise de 5X no es una apuesta para cazar fichas... en este caso prpondria un raise que comprometa el 50% de sus fichas, que para mi significa el 25% de mi stack... por otro lado,, si el BB tien un stack similar al mio y podria facilmente entrar en la jugada... solo tengo 900 fichas en el pozo, y considero que mi 55 no es mano para una mano entre 3... resumiendo, me preocupa mas el BB que el boton, si esta bien de stack, foldeo... si el BB esta mal de stack hago una apuesta de 5 veces el pozo que es de 9300, raise a 46.500 ... que es el 50% del stack del boton...

partygauss
08/09/2010, 09:07
no llega ni a subir 3 veces la ciega grande, por lo que nos invita a jugar podemos entender que tiene una mano fuerte, AJ AQ o un 10 10 o J J, por este motivo y ademas porque queda un jugador jugar simplemente pagamos, jugar all in seria ruletear y a esta altura del torneo no nos interesa ni perder 80 000 ni alimentar el stock del jugador no creo que sea re raise porque si verdaderamente tiene pagar un posible all in seria imposible o azaroso. Por lo que solamente pagamos y vemos el flop, si pegameos el trio CHEK ya que seguramente va a aumentar y ahi si re raise, si no es asi check y vemos que pasa si el flop tira cartas bajas re raise si es que paga es porque tiene un par formado, si no tiene nada foldea porque se arriesga a perder, si el flop tiro cartas altas a jugar la siguiente mano FOLD. Si logramos ver la cuarta gratis y no sale nada a usar nuestro poder de fichas y analizar la mano

gracias abrazo

chileallin
08/09/2010, 10:30
Stack de los demás jugadores? Escala de premios?

Información agregada en Post Principal

chileallin
08/09/2010, 10:31
faltan datos

Agregamos los datos de Stack de todos los players y Tabla de Premios.

Stats de los villanos no tenemos.


Saludos!

REALLIN
08/09/2010, 14:11
la pregunta es muy amplia en todo caso ( digo esto porque no se habla de en qué posición estoy yo, dado esto me tomaré la libertad de decir que yo estoy en BB = big blnid = ciega grande, porque si tomo todas las posiciones probablemente se extienda mucho más la respuesta)

Lo primero es saber en qué instancia del torneo/sit estamos, ya que, si es una de las primeras manos, generalmente te involucras en una cantidad de razonamientos que no tienen fundamento, principalmente porque tienes cero información del jugador que está haciendo el raise standard desde botón. Por lo anterior, si fuese éste el caso (etapa inicial de un torneo/sit) lo más probable es que bote cualquier mano que no sea premium (llamemos premium en esta etapa a AA; KK, con estas hago re raise) ... con cartas como QQ JJ y pares medios optaría por hacer call y ver qué me trae el flop y con seguridad si veo cartas mas altas en él, las boto sin razonar mas de la cuenta, el único razonamiento sería "no me meto en problemas tan pronto y por un bote que probablemente será pequeño o que puede dejarme fuera del torneo/sit ahora mismo".


Si es en instancias finales, debemos saber qué tipo de información tenemos respecto de la persona que hace ese raise, si sabemos que es un jugador que ha hecho la misma jugada durante el torneo o sit & go, podemos perfectamente pensar que estamos ante un robo con posición. Ahora bien, si este fuera el caso podriamos llevarnos el bote con un re raise que lo lleve a botar sus cartas ya qué, quizás antes, nadie le haya resubido y se haya llevado el bote fácilmente. Por el contrario si tenemos la imagen de ese jugador como "tight" y estamos en instancia final (supongamos burbuja ahora) y no tengo una mano fuerte lo mejor es botarla. Tambien es importante el tamaño de su stack, ya que si es chipleader haría ese raise probablemente con cualquier rango de cartas, aún cuando haya sido "tight" a lo largo del torneo/sit aprovechándose de su imagen.

Saludos


Pd: No leí el post, por eso tremendo texto, en fin, de seguro no gano los $10, pero si a alguien le srive, bienvenido sea... no quiero modificar el post porque la verdad pensé que era sólo la pregunta.

Pd2: yo ahí hago re raise 20.000, ojalá mi post avale esta respuesta ... adios

barcraft
08/09/2010, 15:23
Pd: No leí el post, por eso tremendo texto, en fin, de seguro no gano los $10, pero si a alguien le srive, bienvenido sea... no quiero modificar el post porque la verdad pensé que era sólo la pregunta.

Pd2: yo ahí hago re raise 20.000, ojalá mi post avale esta respuesta ... adios

Estimado,

No hay problemas que modifiques tu respuesta, avísanos cual opcion es realmente la que quieres votar y entréganos tu fundamento.



Saludos!

REALLIN
08/09/2010, 16:09
Estimado,

No hay problemas que modifiques tu respuesta, avísanos cual opcion es realmente la que quieres votar y entréganos tu fundamento.



Saludos!


mi respuesta la mantengo igual, solo quiero que se entienda que la baso estrictamente en la pregunta "# ¿Que hacemos ante el raise estándar del Botón?"... en eso se basa el testamento que puse jaja, bueno no importa si se gana o no, tenía ganas de responder... como dato les podría decir a los que saben más, que podrian ayudar a los que respondieron "MAL" según su punto de vista.


Saludos. suerte

barcraft
08/09/2010, 16:20
como dato les podría decir a los que saben más, que podrian ayudar a los que respondieron "MAL" según su punto de vista.

Estimado,

La idea de esta Promoción es precisamente esa, aprender, mejorar y corregir nuestros errores, como también adicionalmente a quien entregue las mejores respuestas premiarlo por ello.

Quien se interesa por el tema y no sepa, puede investigar el tema y llegar a una respuesta ganadora.


Saludos!

juanhan
08/09/2010, 16:45
yo creo q lo mejor que podemos hacer es call, debido a q si tenemos un stack amplio hacer un re raise o mandar all in de cara significaria que si pillamos con buena mano al boton hay muchas manos que estan por arriba de nuestro par de 5, al hacer solo call ademas vemos que pasa con la ciega grande puede ser que tambien tenga buena mano y el mande all in o resuba y en ese caso nuesta mano quedaria aun peor posicionada, en caso de lograr ver el flop si le pegamos al set intentamos sacarle la mayor cantidad de fichas a la mano y si no es muy facil foldear....

Arehhh
08/09/2010, 16:48
Yo foldeo:

1.- No tenemos implícitas pa jugar por set value.
2.- La idea de 3betear es convertir nuestra mano en un bluff, si nos shovean tenemos que poner 60k pa un pote de 160k así que al ojo creo que necesitamos como 40% de equity así que necesitamos que por lo menos nos shoveen con AJ+, TT+ pa que el call sea even así que tendríamos que pagar el shove casi siempre, lo que no era la idea principal.
3.- Para 3betear bluff me gusta tener por lo menos un blocker para disminuir el % de 4bet.
4.- Cuando nos pagan el 3bet vamos a ver casi siempre un flop incómodo.
5.- No me gusta shovear porque queda la bb por hablar y cuando nos pagan estamos hasta el copi.
6.- Hay muchos mejores spots pa robar o rerobar, sobre todo con ese stack.

Dalenomas
08/09/2010, 17:48
Yo foldeo:
1.- No tenemos implícitas pa jugar por set value.


Arehh el jugador del boton partio con un stack atras de 85.000, son 14 veces la apuesta. Creo que hay para muchos jugadores implicitas en este caso. Dejo un extracto de PokerNet para comentar.

"Con un pocket pair en la mano ligaremos set en el flop aproximadamente una de ocho veces. Basándose en este dato los jugadores más loose aceptan una apuesta en el preflop si tanto el villano como ellos tienen al menos diez veces el valor de la apuesta (call 10), por el contrario los jugadores más conservadores sólo aceptarán esta apuesta si tanto el villano como ellos tienen veinte veces el valor de la apuesta (call 20).
Esta diferencia se debe a que los jugadores más conservadores argumentan que hacer call 10 sólo resulta rentable si siempre que ligan su trucha el villano se deja todo su stack, cosa que no ocurre siempre (aceptando que el villano se dejará su stack el 90% de las veces el expectativa de esta jugada sería positiva pero bastante marginal). Mi opinión es que un call 15 resulta lo suficientemente rentable para aceptar."

Omar_uc
08/09/2010, 19:08
Yo hago un call porque el raise del jugador en botón es débil y no es lo suficiente para robar (sube 2,5 veces la ciega grande), por lo tanto puedo ver si encajo un set en el flop.
Si hago un reraise a 20.000 y el se va all in tengo que foldear y regalarle 20.000 y en caso de que me iguale se me puede complicar si no hago un set en el flop y tendría que foldear y darle igual los 20.000 al villano (no puedo especular ni probar para ver si me está faroleando el villano ya que no tengo datos del jugador, menos en un torneo donde no debes regalar fichas porque sí).
Además debo considerar el stack del jugador en botón, el mío y el de la Big Blind, ya que los tres son stacks todavía muy altos en comparación con el nivel de ciegas (independiente de que yo tenga el doble que los otros dos), por lo tanto aun estoy en una fase inicial que no vale la pena arriesgar tanto en preflop ni con un robo Reraise a 20.000 ni con un Reraise allin, sobretodo si sólo espero ganar con un set de 5.

Arehhh
08/09/2010, 22:40
Arehh el jugador del boton partio con un stack atras de 85.000, son 14 veces la apuesta. Creo que hay para muchos jugadores implicitas en este caso. Dejo un extracto de PokerNet para comentar.

"Con un pocket pair en la mano ligaremos set en el flop aproximadamente una de ocho veces. Basándose en este dato los jugadores más loose aceptan una apuesta en el preflop si tanto el villano como ellos tienen al menos diez veces el valor de la apuesta (call 10), por el contrario los jugadores más conservadores sólo aceptarán esta apuesta si tanto el villano como ellos tienen veinte veces el valor de la apuesta (call 20).
Esta diferencia se debe a que los jugadores más conservadores argumentan que hacer call 10 sólo resulta rentable si siempre que ligan su trucha el villano se deja todo su stack, cosa que no ocurre siempre (aceptando que el villano se dejará su stack el 90% de las veces el expectativa de esta jugada sería positiva pero bastante marginal). Mi opinión es que un call 15 resulta lo suficientemente rentable para aceptar."

Lee todos los argumentos del spot. SI todos creen que está robando, por qué querís pegarle al set? Qué valor le vai a sacar?

El spot es una estupidez primero que todo porque NADIE debería querer jugar oop. Cuando jugai oop tu no erís el que controla el tamaño del pot así que nunca le vai a sacar el valor que necesitai pa que la jugada sea EV+ a menos que el weón se spazee o qué se yo...

Clerigo
08/09/2010, 23:04
Imaginándome que la intensión de este problema es ganar el torneo y no aguantar lo que mas se pueda... la solución según yo y que practico siempre es:

Reraise ALL - IN

-Fold no, porque el ritmo en que la ciega nos pasa encima en 5 jugadores es una barbaridad, y si nos vamos a estar esperando premium para rerobar creo yo que estamos mal.

-Call no, y por muchas razones. Porque si pagamos, le damos la posibildad a bb que nos squeezee. Lo otro malo de el call es que vamos sin posición a enfrentar la mano vs el buton, ya que sino es jugar a adivinar si es que no ligamos el set. Y por último para los defensores de buscar el set, claro el set sale 1 de 8 veces aprox. lo que cuadra nuestro costo vs la probabilidad de que liguemos, pero eso es pensando en el laaaaargo plazo, y lo que ahora necesitamos es ganarnos el torneo ahora, y si vamos a estar pagando con cada par sin posición estaremos regalando nuestra apuesta 7 veces, ya que ni siquiera sabemos si ligamos el set, nuestro rival nos dejara la caja.

-Reraise a 20000 no. Porque con 55 lo que queremos es convertir nuestra mano en bluff, no es una mano para jugar post flop y menos sin posición. Si subimos 20000 pueden pasar dos cosas, y mas en estas instancias de un torneo donde la mayoría son jugadores buenos que por algo llegaron a esta instancia, entonces lo mas probable es que bb piense que bu con una rango amplio esté robando y yo en sb con ese conocimiento estoy rerobando, y como buen bb de mesas finales haga 4bet all in para robar el pozo, al ladrón y al ladrón del ladrón, ahora es un término avanzado pero ocurre arto en estas instancias. Y lo otro que 20000 es lo mismo que all in porque si el rival en button nos llega a pagar, ya se encuentra comprometido con el pozo, o si nos vuelve a subir pre flop nosotros nos encontramos comprometidos con el pozo y estamos igualmente comprometidos a pagar el all in.

Es por esa razón que la mejor opción es el reraise all in, nos protegemos de algún tipo de iniciativa de bb, y es una apuesta mas potente para indicarle a button que si quiere pagar tiene que ser con una buena mano y a la vez no damos espacio a que nos re bluffeen. Aparte no estamos arriesgando el torneo ya que cubrimos en fichas tanto a bt como a bb, así que según mi opinión esta es la jugada mas óptima en esta situación.

Saludos

blopa55
09/09/2010, 02:08
Me parece entretenido este acertijo de análisis de manos, propuesto por el Staff de Chileallin………..seguramente a uno de ellos, le ocurrió esto en algún torneo, y quedó con la duda de lo que hizo, y quiere que nosotros le demos la respuesta definitiva. Claro, U$ 10 por sacarlo de la duda y darle la información correcta, me parece muy poco.
Fuera de bromas, creo que el Staff es osado en señalar que hay una respuesta correcta para tal ejercicio. Me parece que el poker es tan abierto a tantas situaciones, que me parece poco probable que exista una respuesta correcta para ello. Pueden haber estudios, estadísticas, experiencias, insinuaciones y consejos de profesionales, y quizás, una respuesta en algún libro desechado, pero en esa mano propuesta, estoy seguro que el 80% de los jugadores, la resolvería de manera distinta. En todo caso, como se trata de dar una opinión, aquí va la mía.
Haría call por las siguientes razones
1. Su raise no perjudica en nada mi stack y puedo ver el flop sin problemas…………si ligo…..bienvenido….sino….veo como se desarrolla la mano sin arriesgar mis fichas. El villano del botón, no es mi objetivo.
2. Tengo un BB que puede tener una buena mano y yo no lo se. Podría perder muchas fichas si hago reraise y el va allin. Mi par no es determinante.
3. Con el call, la mano la manejo yo, y puedo decidir que hacer.
4. Soy casi chips lider, y no me interesa meterme en una mano, mas allá de lo debido, donde puedo salir mas perjudicado que beneficiado.
5. El reraise es una lotería, nadie sabe lo que puede pasar. El allin es peor, dentro de esa lotería, se pueden perder muchas fichas inoficiosamente, no me interesa que el villano me robe mis ciegas que son menos del 1% de mi stack. El fold lo descarto por completo.

natita_h2
09/09/2010, 02:35
Jajaja tambien hago un re raise all-in jajajaja, no la verdad es que yo foldearia el par de 5 sinceramente jajajaja

barcraft
09/09/2010, 09:50
Amig@s,

Primero que todo agradezco el interés que han puesto en responder y fundamentar la respuesta.

Debo ser honesto y pensé que sería menos el flujo de respuestas, por lo que desde ya agradezco el apoyo y entusiasmo en participar, nos reconforta que estas nuevas iniciativas sean del agrado de ustedes y comencemos a hablar de poker mas analiticamente, como tambien para compartir conocimientos con los demás.

Aprovecho de aclarar (debido a las bromitas de algunos jajajaja), que este ejercicio no le sucedió a nadie del Staff y existe una fuente con la respuesta correcta con el fundamento de la jugada correcta, por lo tanto no es algo que se nos ocurre a nosotros.

Esta promoción será semanal, por lo que a no desanimarse quienes no ganen la primera vez, total se vendrán muchas mas situaciones para analizar y responder. Miren el lado bueno de esto, aprenderán a conocer otro punto de vista y servirá para mejorar su juego, lo cual no tiene precio.



Saludos!

Dalenomas
09/09/2010, 10:30
Lee todos los argumentos del spot. SI todos creen que está robando, por qué querís pegarle al set? Qué valor le vai a sacar?
El spot es una estupidez primero que todo porque NADIE debería querer jugar oop. Cuando jugai oop tu no erís el que controla el tamaño del pot así que nunca le vai a sacar el valor que necesitai pa que la jugada sea EV+ a menos que el weón se spazee o qué se yo...

Claro Arehhh, yo no estoy comentando la mano ni defendiendo alguna postura en todo caso. Solo argumentaba si habia o no implicitas para el set value. Tal como lo dijieron por ahi todos los argumentos tiene cierta validez.

CrisDJ_Ing
09/09/2010, 12:15
Call

Mi razon es simple...si quiere robar a esa altura, aplica all in.. Al hacer un Raise de 6000, esta como incentivando a que le paguen. COn 5-5 no aplico tanto gasto en ver el flop. Yo con el raise del boton intuyo que puede tener un A-X , o un par de algo ( JJ o QQ, etc). Si el flop no me acompaña....fold.

Catrasca
09/09/2010, 14:25
Yo solo pago:
Ya que 6000 no es ninguna amenaza,pero no subiria porque pienso que podria tener un par formado mas alto que el mio o Ak,AQ,KQ, etc.. y si subis arriesgas a que te haga allin y devemos foldear ya que no podemos perder la mitad de nuestras fichas con par de 5.
Nuestra unica salida es que vuele el 5 en el flop,si sale le podriamos sacar muchas fichas o sacarlo de juego.
Por eso pienso que hay que pagar los 6000 para ver el flop..(es barato)
Si no sale el 5 en el flop y el otro apuesta foldeamos y listo no hay que hacerse problema,ya va a venir nuestra mano.

Arehhh
09/09/2010, 15:42
Claro Arehhh, yo no estoy comentando la mano ni defendiendo alguna postura en todo caso. Solo argumentaba si habia o no implicitas para el set value. Tal como lo dijieron por ahi todos los argumentos tiene cierta validez.
Si el rango es amplio quiere decir que no te lo stackiai nunca así que no tenís implícitas. =P.

Es distinto a cuando estai en posición.

barcraft
09/09/2010, 16:11
Si el rango es amplio quiere decir que no te lo stackiai nunca

WTF?!

Arehhh
09/09/2010, 16:13
WTF?!
Cuál es su duda, amigo?

roanarco
09/09/2010, 16:18
Veamos que haría yo acá sin más información a la que se dio…

El raise del botón es 6000, 2,5 BB, lo que no me parece un robo cualquiera, considerando que estaría atacando al líder (SB) en fichas, y solo costaría 3600 (3% stack) al BB pagar eso, creo que trae mano Gold, para estas alturas del juego (A6s a A9, KT) (Esto es sin saber si su comportamiento en manos anteriores ha sido igual o no), considerando que solo hay 5 jugadores y el stack y raise del botón creo que NO ES UN ROBO CUALQUIERA, su rango no es despreciable y su apuesta es para generar mayor valor con el flop favorable o no arriesgar tanto por no tener una mano Premium.

La acción POR NINGUN MOTIVO ES CALL ni ALL-IN, porque damos la iniciativa con un flop de monos a que nos blufeen en el primer caso y all-in me parece demasiado arriesgada como jugada, considerando mi análisis anterior y lo que queda y llevamos del juego, es botar 4 hrs de juego a la ruleta rusa. De las dos opciones que quedan, (fold o re-raise) dependerá del comportamiento que el botón ha tenido anteriormente, (la pregunta dice, “RAISE ESTANDAR DEL BOTON”, entendiendo que se refiere al raise por ser botón y no por ser repetitivo en el tiempo que se lleva jugando), si es así, considerando que mi análisis no estuvo errado, el Re-Raise NO debiera ser opción, porque podemos involucrarnos en un pozo en el cual no queremos estar, obligándonos a ir all-in, o perdiendo 20.000 que no es mucho, pero ES ENFICHAR A UN PLAYER DE LA MESA…

CON PENA PERO FOLD, de seguro el BB paga, es solo 1,5 BB más y que se maten entre ellos!!!

barcraft
09/09/2010, 16:26
Cuál es su duda, amigo?

Como que "nunca" te lo vas a stackear si su rango es amplio? ... obviamente que hay momentos en que si

Arehhh
09/09/2010, 17:58
Como que "nunca" te lo vas a stackear si su rango es amplio? ... obviamente que hay momentos en que si
Ah, lol... Obvio que si... Previo a haber perdido un millón de potes chicos y haber ganado muy poco con tus sets.

barcraft
09/09/2010, 18:08
Ah, lol... Obvio que si... Previo a haber perdido un millón de potes chicos y haber ganado muy poco con tus sets.

no entiendo tu postura... es cosa de pokerstovear 55 vs random y listo ... es un 60% a tu favor...

Arehhh
09/09/2010, 18:22
no entiendo tu postura... es cosa de pokerstovear 55 vs random y listo ... es un 60% a tu favor...
LOL. No es tan simple como "es un 60% a tu favor" porque quedan 3 calles aún y estai fuera de posición.

barcraft
09/09/2010, 18:36
LOL. No es tan simple como "es un 60% a tu favor" porque quedan 3 calles aún y estai fuera de posición.

A lo que voy es que tu comentario confunde a todos... dices "nunca" entonces como si estuvieras perdido "siempre"... y no es asi.

tomgan
09/09/2010, 22:14
Amig@s,

Primero que todo agradezco el interés que han puesto en responder y fundamentar la respuesta.

Debo ser honesto y pensé que sería menos el flujo de respuestas, por lo que desde ya agradezco el apoyo y entusiasmo en participar, nos reconforta que estas nuevas iniciativas sean del agrado de ustedes y comencemos a hablar de poker mas analiticamente, como tambien para compartir conocimientos con los demás.

Aprovecho de aclarar (debido a las bromitas de algunos jajajaja), que este ejercicio no le sucedió a nadie del Staff y existe una fuente con la respuesta correcta con el fundamento de la jugada correcta, por lo tanto no es algo que se nos ocurre a nosotros.

Esta promoción será semanal, por lo que a no desanimarse quienes no ganen la primera vez, total se vendrán muchas mas situaciones para analizar y responder. Miren el lado bueno de esto, aprenderán a conocer otro punto de vista y servirá para mejorar su juego, lo cual no tiene precio.



Saludos!


Para todo lo demás existe Mastercard jajajajja

Quería felicitar al staff por esta iniciativa... es bueno ver estos análisis....

Por mi parte creo que mi decisión estaría condicionada a como he jugado en esta etapa, es decir a la imagen que tiene el resto de mí... si he sido agresivo, haría solo call, si es sido tight creo que haría re-raise......

En cuanto a tener que responder a la pregunta me inclino mas por un reraise debido a que de ésta forma obtengo mejor información del resto.... mi par chico sirve como un semibluf....

pd.. igual no confíen mucho en mi respuesta.. ya que fijo si yo estuviera jugando, no importa que linea tome... salgo 5to en el torneo... jajajajjajaja

slds

tomgan

Elton Theater
10/09/2010, 00:14
En ese nivel del torneo es mas importante que las cartas que uno posee lo que uno proyecta en la mesa.

Si voy a jugar manos para despues foldear demuestra que estoy jugando muchos rangos y me hago presa facil de rangos mayores slowplayeandome.

Si hago all in y me pagan, no importaria si gano o pierdo, verian mi mano los de stack mayores y ajustarian su estrategia a como respondi a la jugada.

Por ende, si no tengo nada que me sea 70/30 hacia arriba (para no mostrar manos payasas y perder respeto del resto), FOLD.

Saludos

Elton Theater

smarlog
10/09/2010, 00:19
FOLD!!! señores, si todos foldearon es por que la simple lectura que se puede tener de los otros participantes es que no tenían top card, por lo tanto existe una alta probabilidad que hayan foldeado uno de los 5 de los nuestros. Además, si bien es cierto que el raise que hace mi tio es bien como las weas, no voy a salir a pasear con un call para que después me meta un 3bet. Definitivamente no puedes "calentarte" con un SIMPLE par de 5. Estos se juegan con más de 3 o 4 jugadores que callean o aceptan un mini raise pagable.... obvio, pues lo general y lo típico es que vayan con top cards (que son del T al A por 4, osea 20 cartas) por lo tanto el umbral o rango disponible se acotan, como tambien se pueden netear ente ellos. Además, amigos mios, no perdamos la cabeza por UNA sola jugada, aún quedan por delante unas 150 manos por jugar, Más que mal ES UN TORNEO y no un CASH. Piensen lo siguiente: ESTAMOS EN LA MESA FINAL, DONDE GENERAMENTE SE PAGA EL PREFLOP CON TOP CARDS O MEDIUM SUITE CONECTED, al fin y al cabo, mi tio está en la mesa final y es por algo, si el está blufeando, bien por el, quien no lo hace?, además doy por hecho que lo haría con cualquier carta y seguramente con un par de monos. DEBEMOS MANTENERLO AL MARGEN, QUE NO SE LLENE LAS MANOS POR CULPA DE UNA CURIOSIDAD DE NOSOTROS DE SABER QUÉ ES LO QUE SE VIENE EN LAS CALLES. Por último, no perdamos de vista la regla Nº1 del poker: JUGAR EN EL BOTTOM PARA ATRAS. Por lo tanto, en la sigiente mano, recuperamos el BB que pagamos en esta mano.

ME LLAMAN POR CUALQUIER DUDA..
SALUDOS, SMARLOG

NeTo_xXx
11/09/2010, 21:12
mmmmm..... la verdad es que de buenas a primeras....para mi seria un fold, ya que por la cantidad de fichas que tiene el villano vs las mias en esa posicion creo que tiene manota, y lo que busca con ese raise es un re-raise para ir allin y mostrar su premium...AA KK no creo que sea otro el rango, pero despues pensandolo un poco mas....creo que por mi stack no haria un raise....si no que solo pagaria, por que??? ....por que la cantidad de las fichas en mi stack me permite darme el lujo de "regalar" esas fichas en busca de pichar el set en el flop.........pero...........que pasa si el BB va allin??... o hace un re-raise??? que hacer ahi???...... un gran problema............... por lo que creo que lo mejor.....es FOLD!!! y nos evitamos problemas........despues de todo....si yo fuese el del boton....que haria??? un pequeño raise...para que alguno de los que siguen BB o SB haga un re-raise y asi doblarme o tal vez triplicarme!!! ........

asi que F O L D ! ! !



sere muy fish??..... si!! jajaja

Ciprosh
13/09/2010, 21:30
rereaise all in, para compensar el no tener posicion y generar foldequity, y aunq pague la bb y el botton aun nos queda stack para seguir si es que perdemos, y si ganamos nos llevamos 2 jugadores de 1, y si no ganamos y gana uno d los 2 es un jugador que se va y un puesto mas arriba para nosotros

saludos

barcraft
15/09/2010, 17:28
Felicitamos al Ganador!

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Saludos!