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Ver la versión completa : Estubo Bien o Mal esta mano???



roanarco
04/08/2010, 10:09
Estimados...

Me atrevi a postear esta mano, porque aun estoy algo frustado por el resultado obtenido y quiero saber si hice bien o fue un error, les comento la situación.

Torneo de 80 jugadores, luego de 3 horas de juego en mesas quedabamos 12 jugadores, mi stack me posicionaba 7° donde cobraban 9. En mesa habia 6 jugadores, un tipo que resubia 4 de 6 manos, que me tenia enfermo viendo como robaba todo... (lider en fichas).

La cosa es que tengo TT y hablo primero!!! SG de 800 fichas mi stack 11.000, ciega chica (el ladron, lider en fichas) mi opción All-in... y el tipo paga con KK, esta vez no estaba robando!!! estubo bien mi all-in??? si pagaba, el tipo me resubia, y yo ya lo tenia dentro de una clasificación de ladron!!! Que hacer... raise y si tira all-in fold?

Gracias...

barcraft
04/08/2010, 10:32
No entiendo bien las posiciones... no queda claro.

De todas formas en un Torneo en donde sé que un tipo se raja robando y faltan 2 para la burbuja mi ley es nunca irme de stack asi tan papa si puedo cobrar y además tengo la cantidad de blinds necesarias para buscar una mejor situacion...

Si me dices que él te subio a 800 o la ciega es de 800 y te sube... con un reraise de 2.4k ibas a recibir si o si un allin de vuelta del villano aparentando bluff y pagabas feliz con TT... esto lo justifico si tienes en blinds de 800 o raise de 800 teniendo unos 4k o 5k de stack pero con el que tienes no lo haria... aunque no me crean no lo hago jajajaja...

... si me sube le pago y si pillo un flop que no tenga overs meto presion.... y en este caso si me voy de stack xD ... tan fish q soy yo jajajajja... en fin... GG

... para la otra trata de postear la mano con el historial que genera la sala, asi le queda mas claro a todos lo que haces

roanarco
04/08/2010, 10:47
mmm, si, tendre que meterme mas, en realidad, pocas veces reviso los historiales, pero comenzare hacerlo, tu duda en todo caso, las ciegas eran 800/400... y yo precione con All-In con TT, aunque de presion, ninguna, jajajaja...

mmm, es preferible cobrar siempre, estoy claro, pero en esas circunstancias de 6 jugadores TT no es pedazo de mano? además YO era el primero en hablar!!! yo hiciera lo que hiciera, el tipo se venia all-in, lo habia echo todo el rato!!!

Pero en realidad, cobrar es cobrar!!! es como una semi-burbuja!!! 12 de 9... Deberian crear un manual explicando como jugar etapas finales... me ha pasado siempre lo mismo, no es 1° vez que termino 12 en torneos, incluso de 1000 jugadores cobrando una caga...

Bueno grx

barcraft
04/08/2010, 10:50
lo que no me queda claro compadre, es que si tu eras el BB del lider y con TT hiciste allin preflop a su ciega...

roanarco
04/08/2010, 11:01
NONONO!!! villano en SB (400), otro tipo con BB (800) y yo era el primero en hablar (no se que posicion es esa con 6 jugadores) mi all-in fue pre-flop!!!...

barcraft
04/08/2010, 11:02
NONONO!!! villano en SB (400), otro tipo con BB (800) y yo era el primero en hablar (no se que posicion es esa con 6 jugadores) mi all-in fue pre-flop!!!...

entonces no me gusta tu jugada... prefiero raisear pero no llegar y shovear

roanarco
04/08/2010, 11:10
Lo pense... si hacia raise de 2400 fichas... (mi stack se reducia a 8600 aprox) y un all-in del villano de regreso? que hacia? botaba? si ya lo tienes clasificado como un ladronsuelo!!! robando 4 de 6 manos... y ademas mi stack se reducia a 10 ciegas!!! con BB la mano siguiente!!!

Pense en precionarlo All-in para que no me pagara y no me pusiera en jake en el flop... evidentemente no resulto, estoy claro... pero voy mas alla, TT con 6 jugadores es manopla o no!!!

barcraft
04/08/2010, 11:22
Lo pense... si hacia raise de 2400 fichas... (mi stack se reducia a 8600 aprox) y un all-in del villano de regreso? que hacia? botaba? si ya lo tienes clasificado como un ladronsuelo!!! robando 4 de 6 manos... y ademas mi stack se reducia a 10 ciegas!!! con BB la mano siguiente!!!

Pense en precionarlo All-in para que no me pagara y no me pusiera en jake en el flop... evidentemente no resulto, estoy claro... pero voy mas alla, TT con 6 jugadores es manopla o no!!!

No pienso igual que tu... a lo que voy es que si es ladron el villano entiendo, es el lider y cumple con su funcion... pero ¿crees tu que te va a tirar la caja con una mano NO decente sabiendo que estas raiseando desde UTG? ... no creo... es ahi donde debes evaluar si estas para un 50 y 50 o te lo hace con un par mayor, lo cual obviamente no es posible calcular y nosotros siempre pensamos en un coin flip (50 y 50) la mayoria de las veces... pero en el fondo el aviso está y no será de bluff te lo aseguro...

allin preflop no me gusta porque no tienes informacion de la mesa y tienes un stack importante para poder hacer mas cosas en las siguientes manos que te toque...

... de todas maneras segun la imagen del villano que tenias no le botabas nica TT... :p

roanarco
04/08/2010, 11:27
Ayer no!!! pero estoy claro que lo pensaria 2 veces la proxima vez... aunque yo creo que igual le pago on TT jjajaaja :P

Ya vale... gracias, nos vemos....

barcraft
04/08/2010, 11:32
Ayer no!!! pero estoy claro que lo pensaria 2 veces la proxima vez... aunque yo creo que igual le pago on TT jjajaaja :P

Ya vale... gracias, nos vemos....

de todas maneras pagas... el tema es que no debes pensar que te va a jugar de vuelta con basura tal cual lo hace cuando él abre preflop por abusar de sus fichas y posicion... ahi es un error... eso es todo

JARXZ
04/08/2010, 13:18
habría que agregar cual es tu postura con el torneo, ganar el torneo o llegar a los premios...eso cambiara mucho la forma de enfrentar una mano en esas instancias.....por que si buscas cobrar con ese stack podrías buscar mejor situación sin tener que arriesgar todo sin tener información.......

p.d. Ayer me paso algo parecido con el lider poniendo presión... la mano fue la sgte: quedando 1 para entrar en premios yo en Co con QQ, un short allin pf en UTG y el lider en BB, decido poner todas mis fichas ( yo en la media de stack) y mi sorpresa el BB paga y muestra kk y gg y pa la casa...

Tatan
04/08/2010, 13:28
si tu información es que el tipo sube 4 de 6 mano hago como pienso y solo pago.
espero que el wn suba y le shoveo....

son 2K en el pote mas lo que suba el villano nice pote y para slowplayar TT.

Ahora que el wn tuviera KK es otro tema, gg no mas
pero esa es la jugada a mi gusto

roanarco
04/08/2010, 14:02
Tatan... pero llegas al All-in igual, ese es el punto...

Si al tipo lo coloco como ladron, y me resube (que segun su comportamiento eso haria) voy a ir all-in igual... pero vale la pena, mi TT es buena mano en esas circunsancias? que % de ganancias tengo en iguales condiciones? eso no se, porque si me sucede lo mismo, no se si debo pagar o ir all-in o raise? eso me estoy cuestionando ahora... Bar me dice que no vale la pena!!! de lo que dice JARKZ desprendo que NO debo ir all-in (porque mi objetivo hera salir lo mas arriba posible, pq es por una liga de una pagina vecina) pero siendo realistas, TT contra 6 jugadores gana 40% 60% 80%? fue un error... además tenia en fichas 13 BB, comparado con el villano que tenia 60 BB.

Pero me estan convenciendo que no deberia pagar... o que como jugue la mano, no fue lo mas acertado...

Gracias por las respuestas... siempre se agradece...

barcraft
04/08/2010, 14:04
lo que no me gusta es shovear sin pensarla mucho desde utg... me gusta mas el raise y si nos resuben evaluar si vale la pena o no... porque dependerá mucho de nuestros adversarios...

... si te pillai con un tipo o tipa que juega 1 de cada 200 manos es insta fold jajajaja... AA KK fijo xD jajajaja...


Saludos!

Tatan
05/08/2010, 10:36
Tatan... pero llegas al All-in igual, ese es el punto...

Si al tipo lo coloco como ladron, y me resube (que segun su comportamiento eso haria) voy a ir all-in igual... pero vale la pena, mi TT es buena mano en esas circunsancias? que % de ganancias tengo en iguales condiciones? eso no se, porque si me sucede lo mismo, no se si debo pagar o ir all-in o raise? eso me estoy cuestionando ahora... Bar me dice que no vale la pena!!! de lo que dice JARKZ desprendo que NO debo ir all-in (porque mi objetivo hera salir lo mas arriba posible, pq es por una liga de una pagina vecina) pero siendo realistas, TT contra 6 jugadores gana 40% 60% 80%? fue un error... además tenia en fichas 13 BB, comparado con el villano que tenia 60 BB.

Pero me estan convenciendo que no deberia pagar... o que como jugue la mano, no fue lo mas acertado...

Gracias por las respuestas... siempre se agradece...

No es trasendente la mano que tiene el villano, es información desconocida en el momento que tienes que decidir que hacer.
Si tomas buenas deciciones basandote en información incompleta vas por buen camino. Eso es lo que intento que veas.

Tuviste mal timming esta vez, pero si estas contra un tipo que sube un 4 de 6 manos. TT esta muy por sobre el rango de manos que podria tener. Es una muy buena mano para jugarte todas tus fichas y lo que debes intentar es aislarlo.

Si vas de frenton allin solo te pagara alguien que tiene una mano con potencial de eliminarte.
la jugada es raise o intentar aislarlo como te digo.

Saludos
Tatan

barcraft
05/08/2010, 10:47
Si vas de frenton allin solo te pagara alguien que tiene una mano con potencial de eliminarte.
la jugada es raise o intentar aislarlo como te digo.

Eso es lo que he dicho desde un inicio pues... el que tenga KK es circunstancial... pero llegar y shovear esa cantidad de blinds no es lo correcto... independiente que si haces raises y un villano con imagen media atatanada te resuba estarás la mayoria de las veces shoveando... pero a lo que voy que primero raise y luego lo siguiente...

GG!

roanarco
05/08/2010, 10:51
Buena... si, te entiendo... en realidad le he dado mas bueltas que nunca a esta mano, y he llegado a la conclusión que tienen razón...jajaja, no defiendo mas mi actuar, no fue apropiada la jugada...

Agradezco de verdad la ayuda... y se que me encontrare nuevamente en la misma situación, mas pronto que tarde, sique considerare las opiniones.

TEMA APARTE!!! Que buenas noticias suben a la pagina!!! me entretengo bastante revisandolas todas... Bueno bueno...

Arehhh
05/08/2010, 12:16
Amigo, no tiene nada de error su jugada. Totalmente estándar.

Para ganar hay que arriesgar y se foldeas un spot así nunca le vas a pegar a un torneo weno.

Saludos!

barcraft
05/08/2010, 12:24
Amigo, no tiene nada de error su jugada. Totalmente estándar.

Para ganar hay que arriesgar y se foldeas un spot así nunca le vas a pegar a un torneo weno.

Saludos!

No es un error shovear casi 14 BB desde UTG? LOL

Nadie habla de foldear... simplemente un raise... que te da la oportunidad de poder evaluar si recibes respuesta de un payaso o de una roca que juega solo AA KK ... ese es el tema...

Por ej... subes 2.5BB... te shovea el roca... no es tan duro el fold porque sabes que no estas flipando la mayoria de las veces y te quedan un poco mas de 11BB para poder ejercer presion shoveando en posicion...

... pero si llegas y shoveas desde UTG no tiene nada de hermoso tirar a la ruleta tu stack

... el querer ganar un torneo no significa que tienes que tirar todo a la suerte de la olla en una situacion como esta

Arehhh
05/08/2010, 12:44
El EV del fold es 0. Osea que el EV del push tiene que ser 0.1+ para que sea mejor que fold, cierto?

Como estamos 7 de 12 asumo que estamos bajo el promedio y no vamos a esperar a que la burbuja explote pa empezar a shvovear más light.

La mesa es SH por lo tanto estar UTG no es tan terrible para nuestra mano, pero si para nuestro stack.

Si subimos y cbet/foldeamos estamos cometiendo un error mucho más grave que si el shove fuese EV-.

Si limpeamos y nadie sube, más del 50% de las veces vamos a ver un flop desagradable.

Aún pensai que es raise/fold?

barcraft
05/08/2010, 12:51
El EV del fold es 0. Osea que el EV del push tiene que ser 0.1+ para que sea mejor que fold, cierto?

de todas maneras... pero shoveando como te dije ahi no veo la gracia... solo te pagaran manos mejores y si inviertes 2.5BB las recuperai en una robada desde boton incluso...

... dime si es EV+ raisear TT desde UTG y que un player que juega AA KK QQ AK te shovee de vuelta y luego pagar... no creo...

... en el torneo por Equipos en Vivo me paso algo muy cuatico... tenia claro quien era quien (en sus numeritos hahaha)... subo UTG KK y alguien que no shoveaba NADA pf me shovea... y me paro caliente porque fijo tenia AA KK ajjajajaja... porque no jugaba nunca asi sus manos preflop... incluso con QQ y AK lo vi solo pagando... era claro que ahi iba abajo pero al ser KK no foldie... pero te aseguro que ahi foldear TT, JJ, QQ es totalmente normal...

... ahora entiendo pq pasai tilt po viejo... si ves un par shoveas y luego te paga un par mejor y GG jajajaja

Tatan
05/08/2010, 12:54
Creo que allin UTG no es un error y como dice arehh es standar, pero tampoco es la mejor linea dado que tienes un jugador que sube 4 de 6 manos en la mesa y hay que tratar de aislarlo.
Lo que no me gusta es que con Allin no vas a sacar mucho valor a tu mano y cuando te paguen es probable que sea con mejor

xD

jeremyutal
17/11/2010, 16:34
ooooooooooh pero que mala suerte, es increible la lata que da perder cuando te falta nada para entrar en los puestos de paga...
un T-T igual es peligroso yo también he perdido varias veces con un T-T por lo mismo ya no me confio, lo mejor hubiese sido q hubieses chequeado. Sinceramente, en esas circunstancias yo hubiese preferido asegurar mis fichas seguir vivo en el torneo que arriesgar todo yendo all-in

Clerigo
17/11/2010, 18:57
Jjajajaja de que estamos hablando arehh, esto no es cash, es un torneo. Está bien que TT en UTG shorthanded y hasta en Full Ring es ev+, el fold es ev 0, pero te falta calcular otras cosas como el tiempo que invertiste en el torneo, y quedando tan poco para cobros como vas a arriesgar con all in a que te pague una mano mejor, incluso te paga cualquier deep con A x >T y ya es un flip. Los flip están bien cuando quieres hacerte de muchas fichas para llegar a puestos de avanzada, pero no cuando están en burbuja y hay mas rivales en fase crítica que se pueden ir antes que tu por stack.

Jarx tiene mucha razón al decir que depende si quieres cobrar algo o quieres ganarte el torneo, pero acá no faltan nada 30 jugadores y que te ta comiendo la ciega, sino que faltan solo 3 y vas 7º en fichas y cobran 9, por lo que hay que aguantar y hay que ser mas conservador aun que en un Doble o Nada. Ya cuando reviente la burbuja se puede seguir con la lógica de ganarse el torneo.

Entonces yo estoy seguro que la postura correcta en tu situación en específico es un UOPFR de 2,5 como decía bar, pero ante la primera amenaza, fold trankilo y esperar nada mas ya que tienes para seguir aguantando hasta llegar a premios y a la vez con las fichas que te quedan optar por el primer puesto si aplicas bien tus allines tras reventar la burbuja. Con las únicas manos que haría un raise pensando en all in son KK y AA en esa situación de burbuja.

Aparte lo que buscas con el All in es robar ciegas y demostrar una buena mano, lo que igual puedes conseguir subiendo 2,5bb pero sin el peligro de que si alguien lleva manota como lo que te pasó a ti, te deje fuera del torneo. Pero tienes que tener claro que esas 2,5bb son foldeables ante el primer 3bet ya que sino estarías cayendo en el mismo pecado del all in. Y respecto a lo que decía tatán es muy cierto pero no la haría con TT sino que como lo decía mas arriba, haría ese move con KK+ .

Saludos

Arehhh
17/11/2010, 20:48
Hero raise 2.5bb, bu shove con 22, hero folds.
Hero raise 2.5bb, bu shove con KJo hero folds.
Hero raise 2.5bb, bu shove con ATo, hero folds.
Hero raise 2.5bb, bu call. Flop 225 hero bet/call to shove y villano muestra AA.

Hay infinitos spots que estamos "jugando mal" por subir 2.5bb en vez de shovear. No sé uds, pero pa mi jugar 3 horas pa cobrar 2bi es lo mismo que cobrar $0. Uno no juega torneos pa quedar "itm", si es así hay unas weás que se llaman doble o nada que tratan de eso =P.

Saludos!

Dalenomas
18/11/2010, 09:53
Uffff, esta vez estoy medio de acuerdo con Arenito y con la jugada de ELCOTRO. Con M<10, no es bubble todavia (faltan 3) y jugando 6 handded me parece bien shovear con TT aunque sea UTG y mas si hay un wn maniaco.

Obviamente hacer raise 2.5bb y evaluar despues, tb es una alternativa valida solo que hay harto flops que van a complicar mucho la desicion y mas si probablemente estemos fuera de posicion.