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Ver la versión completa : rentabilidad de pares bajos en mesas agresivas!!!



JARXZ
29/10/2009, 00:50
habia dejado de jugar un tiempo y he notado a mi retorno un nivel de agresividad en la mesas bastante fuerte y que me ha servido para poder cazar algunos potes importantes.

en esta mano con 66, que viene subida pf calleada por dos jugadores agresivos con stats 22/6 y 30/12. limp con el par , teniendo presente el tamaño de los stack de villanos que facilmente podian dejar gran parte y q me costaba bastante poco teniendo el bote que se acumularia, el flop buenisimo y el turn de ensueño.......

la jugada del turn, quize mostrar debilidad y dar a entender que mi raise del flop habia sido solo un simple push y me apostara, lo que se dio. y en el river no me cree nada, o solo estaba pensando en su JJ, ya que tambien habia un proyecto de escala, despues de esperar un tiempo largo para subir y me regala todo su stack......nice hand



***** Hand History for Game 8557468916 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 28, 23:31:01 EDT 2009
Table Table 169150 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: Calz11 ( $10.60 USD )
Seat 5: DedMangoost ( $9.87 USD )
Seat 8: DoinkTT ( $3.51 USD )
Seat 2: Harams ( $20.02 USD )
Seat 9: TRIXFLOX ( $19.33 USD )
Seat 3: inb777 ( $10.59 USD )
Seat 4: oldges ( $0.90 USD )
Seat 6: pikick ( $9.85 USD )
Seat 7: titan317 ( $9.45 USD )
titan317 posts small blind [$0.05 USD].
DoinkTT posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to TRIXFLOX [ [6c] [6h] ]
TRIXFLOX calls [$0.10 USD]
Calz11 calls [$0.10 USD]
Harams raises [$0.60 USD]
inb777 folds
oldges folds
DedMangoost calls [$0.60 USD]
pikick folds
titan317 folds
DoinkTT folds
TRIXFLOX calls [$0.50 USD]
Calz11 calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ [8s], [6d], [7h] ]
TRIXFLOX bets [$1.21 USD]
Calz11 folds
Harams calls [$1.21 USD]
DedMangoost folds
** Dealing Turn ** [ [6s] ]
TRIXFLOX checks
Harams bets [$3.54 USD]
TRIXFLOX calls [$3.54 USD]
** Dealing River ** [ [4d] ]
TRIXFLOX bets [$11.45 USD]
Harams is all-In [$14.67 USD]
TRIXFLOX is all-In [$2.53 USD]
TRIXFLOX shows [ [6c], [6h] ]four of a kind, Sixes.
Harams shows [ [Td], [Tc] ]two pairs, Tens and Sixes.
Harams wins $0.69 USD from the side pot 1 with two pairs, Tens and Sixes.
TRIXFLOX wins $39.01 USD from the main pot with four of a kind, Sixes.
:twisted:

Tatan
29/10/2009, 08:42
Simplemente una linea post flop de profesional
congrats men.


lo unico que no me gusta es el rango de manos para hacer Limp en early.
Siempre eh tenido la sensación que no es rentable jugar pares chicos desde ahí.
Ademas no eh leido nada conclusivo al respecto.

Seria bueno investigar.

JARXZ
29/10/2009, 09:32
ty tatan!!

respecto a lo rentable de jugar pares bajos, mi experiencia me ha dado luces que jugarlos en potes raiseados pf, dan pot odds bastante favorables asociando los stack de los villanos....ahora tambien creo que es clave tener presente al situacion de la mesa y el rango de juego de los villanos para jugar estos pares.

en esta mano :

1º un limp de 0.1 en early, lo considero standart con par.
2º pagar 0.5, para un bote que ya esta en 1.4 aprox y que uno por lo menos deberia seguir jugando agresivo post flop...y si conectaba set el flop me debia dar una rentabilidad muy alta de jugar la mano.
...por lo tanto en este caso era easy call.

...ya me ha pasado en otras manos similares que he foldeado y despus me lamento.

Arehhh
29/10/2009, 09:49
Me gusta harto la línea postflop y cómo le sacaste valor a tu mano. Pero quiero dar mi opinión sobre limpear pares chicos en EP.

Pienso que limpear pares chicos en EP tiene algunas desventajas:
- Juegas con las cartas "face up", lo que es terrible en el poker. Por lo mismo sacarle valor a tus sets va a ser MUY difícil contra jugadores atentos (nisiquiera buenos, sólo atentos).
- Un leak de los jugadores de límites bajos es no pelear botes chicos, por lo que al pegarle al set en botes limpeados va a ser difícil sacarle valor.

Ahora no se me ocurren más (clases ftw ahaha), pero lo que yo recomendaría, si es que querís seguir limpeando pares en EP, es que agregues más manos a tu rango de limp (como Axs, que tienen buena jugabilidad en multiways pots) y hacer check/raise bluff contra un weón que cbetee harto (si es que hiciste limp/call) en varios flops, mixeando con check/raise por valor. Toma nota de como reaccionan y explótalos hasta que empiecen a defenderse.

Saludos.

barcraft
29/10/2009, 10:33
Con lo que respecta Arehhh sobre limp de pares chicos, difiero un poco, ya que depende de ti si son Face Up o no...

En lo que llevo jugando cash en limites bajos, he leido que recomiendan el tema del limp para no engordar mucho el pot inicialmente y lograr tener un CALL20 descente para ver el flop... pero esto no tiene que ser siempre así y dependerá mucho de la mesa en donde estés parado, la razón es muy simple, explico:

1.- Si estamos en una Mesa muy calling, conviene SUBIR PF cualquier par desde UTG, dado que la mayoría de las veces nos van a pagar y si encontramos una resubida, es cosa de mirar sus stats y encontrar que está por sobre nuestro rango, pero si el CALL20 dá, entonces debemos entrar en la acción.

2.- Si estamos en una Mesa demasiado loose, sobre todo con posiciones tardías muy agresivos con posición, lo conveniente es LIMP PF para que se dé el CALL20 en caso de que quienes nos tengan posición nos suban.

Claramente dependerá de cada jugador tomar o no estas alternativas, conozco players que no aceptan el raise con cualquier par y otros que no aceptan pagar, es cosa de gustos y nivel de agresividad, personalmente varío mi manera de jugar los pares pequeños o premius desde UTG, ya que en algunas situaciones con pares bajos hago raise o limp y con pares premius lo mismo, raise o limp, depende de muchas cosas, pero no siempre juego de igual forma esas manos para no estár Face Up como dice Arehhhh.

kbza666
29/10/2009, 12:25
Limp/call pf es clara señal de low/middle pair especialmente si es en EP... no sé si es tan tan faceup pero depende como tu proyectes tu mano.

Salir apostando con set encubre tu mano "mostrando" top pair u overpair frágil por ende ya confundes al contrincante que a mi gusto jugó como el forro su overpair dado que debió raisear el flop para saber donde estaba parado pero prefirió callear esperando un scary en turn o el gutshot para asegurar la mano.

El check/call con la mano ganada en el turn es bueno/standard también y por lo menos a mi se me hubiera hecho ultrasospechoso tu betpot en river y snapfold pero por lo visto dentro de lo aggro tu rival no era pensante y jugó donk overpair pq le ganabas con A5, JJ+, set en fin... rara la mano pero bien rentabilizada de tu parte Jarxz. (ojo que fue mas facil también pq no habían letras en el board, ahi si que había que jugar mas smooth como lo hiciste en esta mano)

En lo personal, postflop me hubiese gustado confundir mas al oponente y haber donkeado el turn también a lo que creo te respondía con shove pero son gustos distintos la verdad.

Saludos y buena suerte!

JARXZ
29/10/2009, 13:37
1º esta claro que hay varias formas de jugar post flop una vez que se conecta.

2º que el villano jugo muy mal su par, estoy de acuerdo , de hecho no esperaba que me resubiera, era muy fish o definitivamente no me creyo nada.

3º veo tatalmente rentable jugar este par y ver flop, para ganar potes grandes se debe entrar en manos fuertes y estos pares bajos frente a mnos altas se pueden ocultar bastante bien paar poder sacar buena rentabilidad habiendo conectado.

saludos :twisted:

Tatan
29/10/2009, 14:14
3º veo tatalmente rentable jugar este par y ver flop, para ganar potes grandes se debe entrar en manos fuertes y estos pares bajos frente a mnos altas se pueden ocultar bastante bien paar poder sacar buena rentabilidad habiendo conectado.

saludos :twisted:

A esto me refiero cuando digo no estar seguro.
No se te olvide las vaces que tines que foldear, ya que desde MP muchas veces vendra un Raise seguido de un 3bet desde Botton u otras posiciones priviligiadas.
¿Estas dispuesto a hacer call al 3bet con la insertidumbre de saber que va a hacer el raiser original?

Otro caso desagradable es un raise fuerte que te deje HU fuera de posición. Ese es el peor caso y quizas el mas seguido que se da para jugar pares chicos desde EP, no te dan las odds implicitas por ninguna parte y hay que buscar variantes creativas para ganar ganar spots que mejores tu juego desde EP.
definitivamente poker avanzado

Para el caso de nosotros el comun de los mortales en limites de poco analisis, en esos dos esenarios perderemos mucha rentabilidad que no se recuperan cuando le pegamos a un set contra over par.

Arehhh
29/10/2009, 18:15
Siguiendo con lo que dice Tatan, quiero agregar que el "CALL20" lo encuentro bastante overrated. Y más que una razón matemática general se debería calcular todo de manera personificada según las tendencias postflop del rival. Me explico un poco: Contra un rival agresivo y poco astuto siempre va a ser profitable buscar sets porque es un rival al que le gusta 2nd barrelear y meter plata cuando ve "debilidad". Pero contra un TAG y un LAG astuto va a ser muy difícil sacarle la caja limpeando pares desde EP así que nuestro CALL20 vale callampa. Por eso me gusta más la idea de mezclar líneas postflop y tratar de robar varios botes aparentando otras manos, porque esos son los botes que, al largo plazo, van a hacer que las implícitas valgan la pena cuando conectemos set. Incluso hay rivales con los que va a ser profitable hacer call con un par pequño a un 3bet....

Insisto, es muy difícil sacar la caja con sets, sobre todo cuando se toma una línea tan stándar y obvia. Y aún pegándole al set se puede ir abajo. Así que lo que realmente vale la pena es aprovechar los spots que se puedan dar postflop.

barcraft
29/10/2009, 18:21
Siguiendo con lo que dice Tatan, quiero agregar que el "CALL20" lo encuentro bastante overrated. Y más que una razón matemática general se debería calcular todo de manera personificada según las tendencias postflop del rival. Me explico un poco: Contra un rival agresivo y poco astuto siempre va a ser profitable buscar sets porque es un rival al que le gusta 2nd barrelear y meter plata cuando ve "debilidad". Pero contra un TAG y un LAG astuto va a ser muy difícil sacarle la caja limpeando pares desde EP así que nuestro CALL20 vale callampa. Por eso me gusta más la idea de mezclar líneas postflop y tratar de robar varios botes aparentando otras manos, porque esos son los botes que, al largo plazo, van a hacer que las implícitas valgan la pena cuando conectemos set. Incluso hay rivales con los que va a ser profitable hacer call con un par pequño a un 3bet....

Insisto, es muy difícil sacar la caja con sets, sobre todo cuando se toma una línea tan stándar y obvia. Y aún pegándole al set se puede ir abajo. Así que lo que realmente vale la pena es aprovechar los spots que se puedan dar postflop.

No me imagino a todos los players de la mesa en <= NL25 pensando como lo dices... la tendencia del limp de pares que explico es para niveles bajitos... en donde hay resultados que lo avalan y jugar de manera standard es lo mas profitable que hay... ahora... para niveles superiores te creo... pero para lo que he visto... no se necesita ser un genio, sino disciplinado...

JARXZ
30/10/2009, 01:38
aqui otro par limp pf, donde juego esta mano sabiendo que al resubir en el flop, el villano stat 43/10, me mandaria su allin, ya la tenia jugada antes.
...y se puede sacar la caja con set

***** Hand History for Game 8560494096 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 30, 00:00:53 EDT 2009
Table Table 172658 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9
Seat 9: Andraco7 ( $8.83 USD )
Seat 8: GORREEC ( $1.50 USD )
Seat 5: JAN0K ( $2.18 USD )
Seat 1: NARROWBIRD ( $9.64 USD )
Seat 2: PoulVazo ( $2 USD )
Seat 7: TRIXFLOX ( $16.30 USD )
Seat 6: a1zera ( $9.73 USD )
Seat 3: chris_v74 ( $12.57 USD )
Seat 4: jirkwood04 ( $12.60 USD )
Andraco7 posts small blind [$0.05 USD].
NARROWBIRD posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to TRIXFLOX [ 9d 9s ]
PoulVazo folds
chris_v74 folds
jirkwood04 raises [$0.40 USD]
JAN0K folds
a1zera folds
TRIXFLOX calls [$0.40 USD]
GORREEC folds
Andraco7 folds
NARROWBIRD folds
** Dealing Flop ** [ 9c, Ad, Qd ]
jirkwood04 bets [$0.91 USD]
TRIXFLOX raises [$1.82 USD]
jirkwood04 is all-In [$11.29 USD]
TRIXFLOX calls [$10.38 USD]
** Dealing Turn ** [ Qh ]
** Dealing River ** [ 3s ]
TRIXFLOX shows [ 9d, 9s ]a full house, Nines full of Queens.
jirkwood04 doesn't show [ Ah, Th ]two pairs, Aces and Queens.
TRIXFLOX wins $24.35 USD from the main pot with a full house, Nines full of Queens.

:twisted: