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Ver la versión completa : Que hacer en el river



Tatan
07/07/2009, 18:54
Ya que estamos postiando manos, esta es interesante por que es un Cash game en vivo 7 handed.

Jugamos pesos chilenos ciegas, 25-50
NL 5000, estoy deepstack como con 11.000 y el Villano esta mas deep y me cubre (Me enfrento a PabloCL que es un jugador loose agressive)

Acción

UTG +2 PabloCl sube 5bb, a 250
Todos foldean y en BB me encuentro con AA
3 beteo a $1000
PabloCl call de $750

Flop 2TA (arcoiris), Pote de $2050

Apuesto $750 tratando de mostrar un CB debil para inducir al bluff
PabloCl paga los $750

Turn 8 (sigue el arcoiris), Pote de 3550
checkeo para seguir con la idea de inducir al bluf, Pablo Cl check

River Q

que hacer?

barcraft
07/07/2009, 19:02
Jojojojojojo... no chequear nunca mas el turn jajajajaj...

Puta no se wn... PabloCL no lo casho mxo en cash, no se como juega... pero si te pago PF puede tener monitos y ante un cbet debil siente q tiene q pagar con gutshot quizas... ya que si tiene 2 pares, me parece mas probable que te mande en flop fuerte o te mande en turn... descarto los 2 pares... pero no el set jojojojojo... chucha la mano jajajajaj... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm... turn check... yo creo q ahi no hago check... sobre todo si pago en flop, es porque algo trae, por lo tanto si tienes imagen blufera (entiendo q no te creen nada jajaja) y sigues mandando de cara, le sacas mucho valor si lleva dobles o set... pero el river es el cuento jojojojo... check call puede ser... al menos yo lo haria asi...

franklin
07/07/2009, 19:12
bet 1/2 pot, call any raise

lo pongo en TT

Repablo
07/07/2009, 19:59
Tomaste un riesgo al hacer check en el Turn y ahora tienes que asumir el costo de ese riesgo. Check-Call no más.
De todas formas creo que ganas la mano, pero si apuestas puedes verte en situación de tener que foldear la mejor mano, ya que KJ y J9 calzan con su rango.

Arehhh
07/07/2009, 23:17
No le hubiese checkeado turn, pero ya que somos campeones le check/calleo el river ya que creo me apuesta con cualquier par, dos pares y la escala. Creo que igual gano a más manos de las que me ganan.

tomgan
07/07/2009, 23:41
nunca check en turn.... pero en river dada situación haría half pot bet, y call any raise
creo que tenía KJ, pero sólo porque lo está posteando tatan..


slds y q bueno q se posteen manos...

tomgan

PedroPablo
08/07/2009, 11:10
Apuesta $4000 en el river si te raisea pagas, si te gana haces recarga y pones la mesa mas sick.

Atte

PP

Tatan
08/07/2009, 11:26
Tratando de ser fiel a lo que conosco de cash y tambien a lo que conozco a mi rival, postflop inmediatamente decidí jugar una linea que lo indusca al bluf ya el rango de manos que usa es muy amplio y habitualmente su % de aire para realizar movidas agresivas es bastante alto. Lo menos logico para mi es ponerlo en una mano fuerte y si la tiene en cualquier calle deberiamos llegar a un pote interesante por lo que no importa jugar debil las dos primeras calles.

Si lo saco de esos dos esenarios posibles (mano fuerte o aire), lo unico que me queda es tenga rangos como, KJ, QJ, KQ, any par, Ax o icluoso Tx, por lo que las combinaciones posibles son altisimas y le gano a un % altisimo de ellas con any river.

Apostando en el Turn creo que lo saco de todos estos ultimos esenarios ya que muestro demaciada fueza apostando preflop, flop y turn. Con estos antecednetes creo que lo mejor es la linea que decidí postflop, pero mi check en turn no resulto y no vino la apuesta que esperaba.

Acción
River Q, pote 3550

Tatan bet 2000, Pablo allin

Cual es analisis ahora?

Dalenomas
08/07/2009, 11:33
Tengo una duda, por que tanta fobia de checkear el turn dado la textura del flop y la fuerza de mi mano? La respuesta mas obvia es para no dar una carta gratis o sacarle mas valor a tu mano pero no les parece que hay casos como en este que uno puede sacarle mas valor mas adelante checkeando el turn?

Se agradecen los comentarios ya que es una duda que siempre he tenido y reconozco que me hido enchufacdo varias veces por aplicarla y tambien otras cuantas he sacado valor al mostrar debilidad...

sdos a todos y a Tatan por la mano posteada,

Dale

Tatan
08/07/2009, 12:48
Tengo una duda, por que tanta fobia de checkear el turn dado la textura del flop y la fuerza de mi mano?

Creo que es por que la memoria selectiva nos juega malas pasadas, la mayoria de las veces nos vamos a acordar de la vez que no apostamos y salio una carta milagrosa. Es ahi donde decimos nunca mas juego asi ya que no somos capaces de hacer un recuento general de como resulta la jugada a largo plazo y solo nos quedamos con eventos puntuales y peor aun recordamos los eventos desastrosos.

Saludos

PedroPablo
08/07/2009, 13:21
Tratando de ser fiel a lo que conosco de cash y tambien a lo que conozco a mi rival, postflop inmediatamente decidí jugar una linea que lo indusca al bluf ya el rango de manos que usa es muy amplio y habitualmente su % de aire para realizar movidas agresivas es bastante alto. Lo menos logico para mi es ponerlo en una mano fuerte y si la tiene en cualquier calle deberiamos llegar a un pote interesante por lo que no importa jugar debil las dos primeras calles.

Si lo saco de esos dos esenarios posibles (mano fuerte o aire), lo unico que me queda es tenga rangos como, KJ, QJ, KQ, any par, Ax o icluoso Tx, por lo que las combinaciones posibles son altisimas y le gano a un % altisimo de ellas con any river.

Apostando en el Turn creo que lo saco de todos estos ultimos esenarios ya que muestro demaciada fueza apostando preflop, flop y turn. Con estos antecednetes creo que lo mejor es la linea que decidí postflop, pero mi check en turn no resulto y no vino la apuesta que esperaba.

Acción
River Q, pote 3550

Tatan bet 2000, Pablo allin

Cual es analisis ahora?

Allin de cuanto??

Tatan
08/07/2009, 13:30
Allin de cuanto??

No recuerdo cuanto, pero cubre los 7K que tendo atraz. Es mi allin

PedroPablo
08/07/2009, 13:40
Allin de cuanto??

No recuerdo cuanto, pero cubre los 7K que tendo atraz. Es mi allin

Yo creo que independiente de la mano de Pablo creo que si induciste a bluff en todas las streets lo normal es que pagues el allin, ya que lograste que el metiera toda su plata, hay 2 manos que te ganan KJ y J9, Me recuerdo de una situacion cuando jugue una mano con el me paga con K10 suited y me flopea color checkeamos los 2 en el flop yo tenia AQ, en el turn le pego al A apuesto y me manda allin y le pago me dejo plop con la jugada, asi que en este caso puede que tenga el nuts pero si jugaste con ese objetivo de inducir a bluff en esta la mano, deberias pagar. ( Ademas no es tanto, capaz que tenga 2 pares.)

Atte

PP

tavo
08/07/2009, 16:30
Tratando de ser fiel a lo que conosco de cash y tambien a lo que conozco a mi rival, postflop inmediatamente decidí jugar una linea que lo indusca al bluf ya el rango de manos que usa es muy amplio y habitualmente su % de aire para realizar movidas agresivas es bastante alto. Lo menos logico para mi es ponerlo en una mano fuerte y si la tiene en cualquier calle deberiamos llegar a un pote interesante por lo que no importa jugar debil las dos primeras calles.

Si lo saco de esos dos esenarios posibles (mano fuerte o aire), lo unico que me queda es tenga rangos como, KJ, QJ, KQ, any par, Ax o icluoso Tx, por lo que las combinaciones posibles son altisimas y le gano a un % altisimo de ellas con any river.

Apostando en el Turn creo que lo saco de todos estos ultimos esenarios ya que muestro demaciada fueza apostando preflop, flop y turn. Con estos antecednetes creo que lo mejor es la linea que decidí postflop, pero mi check en turn no resulto y no vino la apuesta que esperaba.

Acción
River Q, pote 3550

Tatan bet 2000, Pablo allin

Cual es analisis ahora?

Solo analizando la jugada y a los jugadores, si tiene KJ (nuts) lo lógico no es allin, es duplicar su apuesta es decir a 4.000. Ese all in con la Q en el river luego de tu apuesta para mi es AQ o AK,. No puede ser TT por la línea de Pablo dejando ver el river gratis, ni tanpoco J9 por la continuación luego del flop.

Por la línea debió tener AQ o AK. Pago.

PedroPablo
08/07/2009, 16:43
Acción
River Q, pote 3550

Tatan bet 2000, Pablo allin

Cual es analisis ahora?

Solo analizando la jugada y a los jugadores, si tiene KJ (nuts) lo lógico no es allin, es duplicar su apuesta es decir a 4.000.
Por la línea debió tener AQ o AK. Pago.

Querido tavo, para nosotros no es logico el allin en el river, para otros jugadores lo es completamente.

Atte

PP

Tatan
09/07/2009, 14:03
Acción
River Q, pote 3550

Tatan bet 2000, Pablo allin

Cual es analisis ahora?

Bueno pocos respondieron mi pregunta asi que lo hago yo mismo:
Opino que el analisis no cambia en lo absoluto, salvo por lecturas de de los tells fisicos que pueda observar.

Humildemente me considero bastante desente en este aspecto y muy pocas veces hago call automaticos ya que trato de acotar mas el rango de manos con una buena lectura de tells. Para este caso le hable a Pablo varias veces, le dije mi mano, despues se la mostre y la verdad es que fue una roca o no pude observar nada evidente. siempre en silencio y neutro, lo que asumi como que realmente tenia algo mas qe aire.

Los demas no me creain ni a palos mis AA y no se explicaban por que no pagaba, por respesto a ellos no segui muñequiando a pablo y pague esperando que mostrara QT o QQ que era a lo que le ganaba.

Acción
Tatan call de 7K

Pablo muestra J9 off
GG

Aun no entiendo su linea, esperaba que mostrara un rango de KJ QT QQ, pero bueno

ZknZkn
09/07/2009, 14:27
Jajajajjajajajajaaja...... me acuerdo de esa mano... todos quedamos plop....
De Pablo se puede esperar cualquier cosa..., me acuerdo que esa noche lo pinchaba todo, andaba "prendido", así que mala suerte no más. :cry:
Saludos
ZKNZKN

PedroPablo
09/07/2009, 15:41
Le salio muy barato buscar su escala Con un flop A T 2, Que cresta hace un J9 metido ahi???

Saludos

Atte

PP

Repablo
09/07/2009, 16:16
Le salio muy barato buscar su escala Con un flop A T 2, Que cresta hace un J9 metido ahi???

Saludos

Atte

PP

Me parece que Pablo paga la apuesta en el Flop con la intención de bluffear mas adelante, y en el Turn se encuentra con un proyecto a 2 puntas. Probablemente habría apostado de bluff en el turn si no hubiese tenido nada, pero ahora ya no conviene hacerlo y pasa.

Dalenomas
09/07/2009, 17:01
Le salio muy barato buscar su escala Con un flop A T 2, Que cresta hace un J9 metido ahi???

Saludos

Atte

PP

Me parece que Pablo paga la apuesta en el Flop con la intención de bluffear mas adelante, y en el Turn se encuentra con un proyecto a 2 puntas. Probablemente habría apostado de bluff en el turn si no hubiese tenido nada, pero ahora ya no conviene hacerlo y pasa.

Rene, me parece que es exactamente lo que paso. Hay que considerar que Pablo tenia un stack super grande, no le creia nada a Tatan, pinchaba de todo y si le agregas unos copetes.....estas listo!


sdos a todos.....Dale

PD: GG no mas Tatan yo creo que el 100% cae como salmon en esa jugada!!!!!

Pablo CL
09/07/2009, 21:56
exactamente..............raise preflop (mi bluff), tatan resube, posible bluf de tatan, cae A en flop y trata de mostrarme el A con un raise rancio (eso pensaba yo), pasa en el turn y entonces creo que pincho cualquier cosa o tiene par medio en la mano, me cae escala y el all in tiene que ver conque Tatan crea que estoy tratando de llevarme el pote en un tremendo bluff, y entonces salmoooooooooooooon, escalita se come AAA,...al puro estilo salmonero.............................saludos

Pablo CL