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Ver la versión completa : Primera Mano de Torneo... KK



barcraft
07/07/2009, 10:25
Que tal, me gustaría escuchar comentarios sobre una jugada que se dió en un Torneo que participé ayer en vivo, en la que en la primera mano me toco tomar una decisión que para mi fue facil pero al ver las cartas del jugador me quedó dando vueltas si mi opcion fue la correcta o no.

Villano: Jugador Tigth, no he jugado mucho con el, pero vez que lo veo es bastante agresivo.

Stack Inicial: 30.000
Blinds: 100-200

Recibo KK

UTG+2: Raise 800
YO: ReRaise 2.400
UTG+2: Call

Flop 992 (Arcoiris) (Pote 5.100)

UTG+2: Bet 3.600
YO: 9.500
UTG+2: Piensa harto, CALL

Turn A (Pote 24.100)

UTG+2: Bet 10.000
YO: ¿?


Espero opiniones, porque de verdad en el momento, bajo la presion de ser la primera mano y como se dio la jugada, fue complicado al menos para mi.



Saludos,
BarCraft

Tatan
07/07/2009, 10:47
que linea mas hermosa.
hiciste todos los movimientos para obtener informacion, a mi parecer el rango esta super acotado.

quikly call le mando y value bet en el river.
GG si te floto AK, pero si me dices que es tight, super dificil que flote manos al inicio del torneo.
Saludos

barcraft
07/07/2009, 11:00
que linea mas hermosa.
hiciste todos los movimientos para obtener informacion, a mi parecer el rango esta super acotado.

quikly call le mando y value bet en el river.
GG si te floto AK, pero si me dices que es tight, super dificil que flote manos al inicio del torneo.
Saludos

Wenas cumpa, el tema es que no pensé en ningún momento que me flotó cuando pago en el Flop el Reraise, por eso mi duda sobre la decisión que tomé en turn.



Saludos!

PedroPablo
07/07/2009, 11:14
Esta rara y desconcertante la jugada porque tu hiciste reraise PF y en el flop y te manda donkbet en todas las streets, descarto el 9, creo que es un jugador muy malo que no sabe lo que esta haciendo.
haria call el turn y evaluo el river deberia ser check check.

Saludos

Atte

PP

rondi
07/07/2009, 12:32
está buena la mano , tu vienes mostrando mucha fuerza preflop y en flop, pero te donkea turn...floating oop es complicado no lo veo en manos como AQ o AK pagándote ese flop , A9 puede ser pero si dices que es tight veo difícil que te haya pagado el 3bet preflop con eso oop, más bien lo pondría en TT,JJ,QQ y posiblemente te colocó en un rango parecido pero incluyendo AQ AK, si piensa que eres weak con ese A podría hacerte botar cualquiera de tus pares. En turn me gusta el call ya que si subes te va a foldear todo a lo que le ganas y en river valuebeteo , si donkea river de nuevo just call.
saludos
rondi

pd : si tiene AQ AK lo puteo por penca ....si tiene A9 exceptuando el call preflop lo aplaudo pq la jugó la raja postflop xD.

Dalenomas
07/07/2009, 12:52
Chuta Bar, que spot mas complicado... pregunta el torneo era Freezeout? Cambia un poco el analisis. Yo qreo que es dificil pensar que el villano estaba haciendo floating mas si dijiste que era tight y con 3 bets en todas las calles. Pienso que tenia par JJ+. Que hiciste? Te fuiste de stack?

Sdos,

Dale

barcraft
07/07/2009, 13:11
Chuta Bar, que spot mas complicado... pregunta el torneo era Freezeout? Cambia un poco el analisis. Yo qreo que es dificil pensar que el villano estaba haciendo floating mas si dijiste que era tight y con 3 bets en todas las calles. Pienso que tenia par JJ+. Que hiciste? Te fuiste de stack?

Sdos,

Dale

Era Freezeout

Repablo
07/07/2009, 13:19
Puta qué difícil. Ahí la jugada creo que es fold u allin. Me tinca que foldeaste y te mostró TT.

Tatan
07/07/2009, 13:46
está buena la mano , tu vienes mostrando mucha fuerza preflop y en flop, pero te donkea turn...floating oop es complicado no lo veo en manos como AQ o AK pagándote ese flop , A9 puede ser pero si dices que es tight veo difícil que te haya pagado el 3bet preflop con eso oop, más bien lo pondría en TT,JJ,QQ y posiblemente te colocó en un rango parecido pero incluyendo AQ AK, si piensa que eres weak con ese A podría hacerte botar cualquiera de tus pares. En turn me gusta el call ya que si subes te va a foldear todo a lo que le ganas y en river valuebeteo , si donkea river de nuevo just call.
saludos
rondi

pd : si tiene AQ AK lo puteo por penca ....si tiene A9 exceptuando el call preflop lo aplaudo pq la jugó la raja postflop xD.

Aveces pienso que rondi es yo, sera que le eh ensaño demaciado?
jajajaja

es el mismo analisis que hago y concuerdo con el detalle de todo lo expresado por mi fiel amigo
gg no mas si te floto, pero lo veo dificil ya que bar da un antecedente de Tight, cualquier otra mano es cooler no mas

ahora bar, sabes lo que es tight?
jajaja, bromas

barcraft
07/07/2009, 13:51
está buena la mano , tu vienes mostrando mucha fuerza preflop y en flop, pero te donkea turn...floating oop es complicado no lo veo en manos como AQ o AK pagándote ese flop , A9 puede ser pero si dices que es tight veo difícil que te haya pagado el 3bet preflop con eso oop, más bien lo pondría en TT,JJ,QQ y posiblemente te colocó en un rango parecido pero incluyendo AQ AK, si piensa que eres weak con ese A podría hacerte botar cualquiera de tus pares. En turn me gusta el call ya que si subes te va a foldear todo a lo que le ganas y en river valuebeteo , si donkea river de nuevo just call.
saludos
rondi

pd : si tiene AQ AK lo puteo por penca ....si tiene A9 exceptuando el call preflop lo aplaudo pq la jugó la raja postflop xD.

Aveces pienso que rondi es yo, sera que le eh ensaño demaciado?
jajajaja

es el mismo analisis que hago y concuerdo con el detalle de todo lo expresado por mi fiel amigo
gg no mas si te floto, pero lo veo dificil ya que bar da un antecedente de Tight, cualquier otra mano es cooler no mas

ahora bar, sabes lo que es tight?
jajaja, bromas

Primero que todo, es demaSiado, con S. :P

Segundo, Rondi te enseño a ti, no tú a él. :P

Tercero, si sé viejo, Tigth es apretado, al igual que tú. :P jauajauajauja...



Saludos!

mpozas
07/07/2009, 14:10
Repablo es Seco.

PedroPablo: No era yo por siaca...por lo de muy malo podrías haber sido tu en todo caso, jajajaja.

MPOZAS

barcraft
07/07/2009, 15:21
Puta qué difícil. Ahí la jugada creo que es fold u allin. Me tinca que foldeaste y te mostró TT.

Exacto, foldié y mostró TT, algo que no esperaba ver.



Saludos!

Arehhh
07/07/2009, 15:35
Lo pongo en TT ó JJ y le shoveo.

omorales
07/07/2009, 15:35
Yo fui el villano.

Una vez que callie esos 2.400 efectivamente puse a Bar en QQ o KK y también luego de ese flop, esperaba que el me pusiera en AA; razón por la cual también hice call de los 9.000. Una vez apostado eso y visto el turn, yo hablando primero lo unico que me quedaba hacer era apostar abusando de mi imagen y esperar no encontrarme con que el tuviera AA, cosa de lo que ya casi estaba seguro; probablemente para lo que había en el pote debiera haber apostado más arriesgando su all-in, pero en primera mano del frezeout era dificil también.

slds,
omorales

Tatan
07/07/2009, 15:50
Lo pongo en TT ó JJ y le shoveo.

Shovear es la peor opcion, solo te paga mejor. Recuerda que el oponente es catalogado como Tight.

Omorales, cuidado con esperar que tu oponente te ponga en "UNA MANO", un oponente regular deberia ponerte en un rango y no esperar que estes flotando. A no ser que estes muy seguro que barcraft solo paga con nuts para no irce a melipilla en la primera mano, si pensaste eso. eres un mostrue insensible. jajaja

Easy call es la jugada del turn y la opcion del river es check-check o valubetiar. bar jugo perfecto preflop y flop pero se mareo en el turn a mi parecer, la jugada era facil dada la linea y antecedentes.

Saludos

barcraft
07/07/2009, 17:01
Lo pongo en TT ó JJ y le shoveo.
Shovear es la peor opcion, solo te paga mejor. Recuerda que el oponente es catalogado como Tight.


Ese fue mi dilema, pero mi error fue no considerar el call como jugada correcta, ya que pensé, si shoveo solo me paga con una mejor mano, si foldeo puede que tenga el 4% que no creo, pero para que voy a ser tan pez jajajajaj (lo puse en AA debido a como se dio la mano) y dado que era la primera mano del torneo, no quize jugarme todo en esa situación, además que respeto mucho al jugador que jugó la mano contra mi, quizás ese fue mi peor error.

Tatan, no creo que sea tan facil la decisión dado como se jugó la mano, ya que decir easy call en Turn, me suena a que fueze algo muy trivial y de verdad siento que no fue tan trivial, ya que si pago los 10k, me quedan 10k por detras (creo que menos) y estaría practicamente fuera del torneo, ya que si me manda allin y pago, muestra AA o AK (quizas no me creyo ninguna wea jajajaja) diria... puta que fui weon, como no le foldie a él que sé que es bien roca para jugar...

Pero pensando mas a fondo la jugada, mi error fue no analizar mucho la situacion, ya que debí pensar que haría yo en su lugar si tenia AA con ese board y turn, ya que si pienso mas podria perfectamente hacer la jugada que indica rondi, ya que olia más a AA hacer check en Flop (hablo desde el punto de vista del UTG) para checkraisear en Flop y mandar en Turn, pero si sale A en turn posiblemente es check...

Bueno GG... mala decisión, todos los dias se aprende

Tatan
07/07/2009, 17:20
Lo pongo en TT ó JJ y le shoveo.
Shovear es la peor opcion, solo te paga mejor. Recuerda que el oponente es catalogado como Tight.


Tatan, no creo que sea tan facil la decisión dado como se jugó la mano, ya que decir easy call en Turn, me suena a que fueze algo muy trivial y de verdad siento que no fue tan trivial, ya que si pago los 10k, me quedan 10k por detras (creo que menos) y estaría practicamente fuera del torneo, ya que si me manda allin y pago, muestra AA o AK (quizas no me creyo ninguna wea jajajaja) diria... puta que fui weon, como no le foldie a él que sé que es bien roca para jugar...



Easy call, por que tienes muchos antecedentes e hiciste las jugadas correctas preflop y flop.
es cierto que podemos darnos mil vueltas y que el villano tenga AA, 99 incluso, pero ya que hiciste movidas para obtener infomación ahora lo mas facil es usarlas.

Tienes que sacarlo de la opcion del float ya que si es tight y lo respetas, lo menos logico es que te pague y apueste donk bet pegandole al A. Comentaste que eso hiciste entonces ya no cambies de idea, avanza en el analisis y no retrocedas, re-raise call es No float para un jugar Tight que esta oop y eso ya quedo testamentado en el flop.

El ultimo problema queda resuelto ya que si no esta flotando inmediatemente lo mas logico es que su rango sea par alto y tienes que sacarlo de AA por que matematicamente es lo menos probable y ese A que sale en el turn te da mas informacion de la que ya sacaste preflop y flop ya que lo mas logico es que te siga sediendo la iniciativa en el turn si le pega a full.

A mi parecer Omorales se equivoca en apostar en el Turn y su jugada para representar AA es valuebetiar el river, ya que el turn es polarizado para tus ojos.

Saludos

barcraft
07/07/2009, 17:21
Gracias por el comentario Tatan, me sirvio mucho.

Además, puta que hablai bonito jauajauaja....

Repablo
07/07/2009, 18:12
Puta qué difícil. Ahí la jugada creo que es fold u allin. Me tinca que foldeaste y te mostró TT.

Exacto, foldié y mostró TT, algo que no esperaba ver.



Saludos!

Me rajé. /;p

barcraft
07/07/2009, 18:30
Puta qué difícil. Ahí la jugada creo que es fold u allin. Me tinca que foldeaste y te mostró TT.

Exacto, foldié y mostró TT, algo que no esperaba ver.



Saludos!

Me rajé. /;p

Wn, te admiro, las cagai, siempre me achuntai las manos... tan facil soy de leer?

Repablo
07/07/2009, 18:40
Puta qué difícil. Ahí la jugada creo que es fold u allin. Me tinca que foldeaste y te mostró TT.

Exacto, foldié y mostró TT, algo que no esperaba ver.



Saludos!

Me rajé. /;p

Wn, te admiro, las cagai, siempre me achuntai las manos... tan facil soy de leer?

Jajaja... no me acuerdo de haberme rajado antes.... en todo caso, sabiendo ahora quien era tu rival, la decisión era un instantfold. Lo bueno es que ahora sabemos quien es verdaderamente OMORALES.

rondi
07/07/2009, 18:48
está buena la mano , tu vienes mostrando mucha fuerza preflop y en flop, pero te donkea turn...floating oop es complicado no lo veo en manos como AQ o AK pagándote ese flop , A9 puede ser pero si dices que es tight veo difícil que te haya pagado el 3bet preflop con eso oop, más bien lo pondría en TT,JJ,QQ y posiblemente te colocó en un rango parecido pero incluyendo AQ AK, si piensa que eres weak con ese A podría hacerte botar cualquiera de tus pares. En turn me gusta el call ya que si subes te va a foldear todo a lo que le ganas y en river valuebeteo , si donkea river de nuevo just call.
saludos
rondi

pd : si tiene AQ AK lo puteo por penca ....si tiene A9 exceptuando el call preflop lo aplaudo pq la jugó la raja postflop xD.

Aveces pienso que rondi es yo, sera que le eh ensaño demaciado?
jajajaja

es el mismo analisis que hago y concuerdo con el detalle de todo lo expresado por mi fiel amigo
gg no mas si te floto, pero lo veo dificil ya que bar da un antecedente de Tight, cualquier otra mano es cooler no mas

ahora bar, sabes lo que es tight?
jajaja, bromas

JAJAJAJ veo que has aprendido mi joven padawan ....
les cuento que cuando conocí a tatan mi socio pensaba que la escala se podía hacer QKA23 y que escala le ganaba a color jAUajuaJUJA ,no es broma.
TT jjojojo nh , me gusta la apuesta del turn pq si bien AQ o AK estaban en el rango de barcraft manos como JJ,QQ, KK ''podían'' foldearle, lo que si creo que es un error pensar en aparentar una mano como AA en este caso ya que habría que ser muuuuuuuuuuuuy roca para creerlo y además la línea hubiera sido distinta con full en turn.
nada más que decir TT nh y barcraft nit
saludos
rondi

omorales
07/07/2009, 23:05
Gracias por el comentario Tatan, me sirvio mucho.

Además, puta que hablai bonito jauajauaja....

Idem...para las dos cosas

omorales
07/07/2009, 23:06
Puta qué difícil. Ahí la jugada creo que es fold u allin. Me tinca que foldeaste y te mostró TT.

Exacto, foldié y mostró TT, algo que no esperaba ver.



Saludos!

Me rajé. /;p

Wn, te admiro, las cagai, siempre me achuntai las manos... tan facil soy de leer?

Jajaja... no me acuerdo de haberme rajado antes.... en todo caso, sabiendo ahora quien era tu rival, la decisión era un instantfold. Lo bueno es que ahora sabemos quien es verdaderamente OMORALES.

jajaja...