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Ver la versión completa : Como Jugar KK en un bubble?



felipe_vtr
17/06/2009, 20:02
Mano complicada

***** Hand History for Game 12846581793 *****
$100000.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, June 16, 11:52:39 ET 2009
Table 24 2 Sit Go (95485823) Table 1 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Bonobo77 ( $7420.00 USD )
Seat 2: Bl4ckSw4n ( $10605.00 USD )
Seat 3: GDelvecchio88 ( $4110.00 USD )
Seat 4: wrath25 ( $4715.00 USD )
Seat 5: Longcut1822 ( $24723.00 USD )
Seat 6: lowguy ( $2327.00 USD )
Seat 9: Erkrather ( $13600.00 USD )
Bl4ckSw4n posts small blind [$500.00 USD].
GDelvecchio88 posts big blind [$1000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Bl4ckSw4n [ Ks Kh ]
wrath25 folds
Longcut1822 folds
lowguy folds
Erkrather raises [$2000.00 USD]
Bonobo77 folds
......................
......................
......................
.......................
esta es la mesa

http://img26.imageshack.us/img26/4828/manocomplicada.jpg (http://img26.imageshack.us/i/manocomplicada.jpg/)

http://img26.imageshack.us/img26/9579/puestospremiados.jpg (http://img26.imageshack.us/i/puestospremiados.jpg/)


la matriz de stats es:

VP/PF/CB/LC/3B
BF/FF/CR/Hands
BT/FT/ST/%WS

Que jugada seria la menos mala en esta situación?????

escucho comentarios

saludos.

Arehhh
17/06/2009, 20:04
lol... Easy call... O,o.

felipe_vtr
17/06/2009, 20:08
lol... Easy call... O,o.

ok ok ok, solo call preflop y despues?¿?¿ onda el call preflop y si me tiran all in despues?¿ caxay la pregunta es dado la situacion de bubble y como hay un par de shortstacks kizas la desicion puede ser mas complicada o no?

como yo juego mas cash, kizas los ke juegan mas torneos puedan tener algo ke decir al respecto de como jugar una situacion asi, por eso quiero escuchar comentarios

saludos.

joseapp22
17/06/2009, 20:28
No entiendo como solo quieres callear con kk, debieras resubir a 5k o shovearle sin miedo, la mayoria de las veces estaras dominando a su rango, saludos

P.D.: Ojala hayas shoveado

Arehhh
17/06/2009, 20:38
Ahahaha, me equivoqué... Leí 1k en vez de 10k ahahaha...

Ahora si: easy shove.

kbza666
18/06/2009, 01:39
Depende lo que quieras, la eterna discusión de ganar o cobrar

1.- Quiero cobrar: call al raise y ante un A on board y agresión ckeck/fold....sin A juega slow por si te estan tendiendo una trampa con un set conectado.

2.- Quiero ganar: allin preflop.

Saludos

rondi
18/06/2009, 03:20
sino quieres complicaciones allin....tienes M=7 si te paga y ganas queday top2, y casi listo para terminar en el HU cobrando $270 o $410....además tienes un fold equity mayor pensando que estamos en burbuja, si te paga y te gana gg noma pero no puedes desaprovechar el momento para meterte a ganar el sit
Otro caso podría ser raisear a 5K-6K y allin anyflop pero le estarías dando odds para que te meen por lo tanto me gusta más el shove preflop.
Si estay llorando por cobrar $54 es pq estay jugando fuera de bank.
saludos
rondi

felipe_vtr
18/06/2009, 03:51
sino quieres complicaciones allin....tienes M=7 si te paga y ganas queday top2, y casi listo para terminar en el HU cobrando $270 o $410....además tienes un fold equity mayor pensando que estamos en burbuja, si te paga y te gana gg noma pero no puedes desaprovechar el momento para meterte a ganar el sit
Otro caso podría ser raisear a 5K-6K y allin anyflop pero le estarías dando odds para que te meen por lo tanto me gusta más el shove preflop.
Si estay llorando por cobrar $54 es pq estay jugando fuera de bank.
saludos
rondi

supongamos ke raiseas y te paga, metes todo aunke salga un A X X, porke de seguro si checkeo tira la casa post flop. En cash generalmente meto la caja iwal, pero kizas en torneos no se si sera la opcion menos mala.

jajaj y no es estar llorando, solo kiero saber opiniones de compadres ke jueguen mas torneos, es el tema del bubble en cualkier nivel.

saludos

felipe_vtr
18/06/2009, 03:58
Depende lo que quieras, la eterna discusión de ganar o cobrar

1.- Quiero cobrar: call al raise y ante un A on board y agresión ckeck/fold....sin A juega slow por si te estan tendiendo una trampa con un set conectado.

2.- Quiero ganar: allin preflop.

Saludos

cuando juego torneos, tengo dos objetivos 1º-cobrar /2º ganar el torneo.

que haces tu en este caso?

barcraft
18/06/2009, 10:09
... como yo soy fish... allin PF ... :twisted:

Dalenomas
18/06/2009, 10:22
... como yo soy fish... allin PF ... :twisted:

x2´s .... en todo. :lol:

a los big stack de todas maneras shoveo.

sdos y ojala hayas cobrado o mejor ganado,

Dale

PedroPablo
18/06/2009, 11:13
Estas M3 es allin PF todo el rato es la oportunidad para doblar tu stack y gnar el sit and go y si el otro wn tiene AA es cooler no mas y gg.

Ahora la otra opcion que veo es (min raise a 4000 quedas con 6k) y esperar que BB tire su allin asi hacen los 2 call y en el board chek/check hasta el showdown.

Si el BB no tira allin y el open te shovea easy call.

Si no cobras juegate otro.

Atte

PP

felipe_vtr
18/06/2009, 12:56
Estas M3 es allin PF todo el rato es la oportunidad para doblar tu stack y gnar el sit and go y si el otro wn tiene AA es cooler no mas y gg.

Ahora la otra opcion que veo es (min raise a 4000 quedas con 6k) y esperar que BB tire su allin asi hacen los 2 call y en el board chek/check hasta el showdown.

Si el BB no tira allin y el open te shovea easy call.

Si no cobras juegate otro.

Atte

PP

buen punto, de seguro si bb se va all in, checkeo hasta el river y supongo ke el otro tambien.

gracias pp

pd: estoy M7

Tatan
18/06/2009, 12:58
Concuerdo con Kbeza, la eterna discucion si cobrar a ganar

En lo personal no recomiendo ninguna de las dos, mi consejo es jugar en bank y no pensar en ganar o cobrar.
nuestra mentalidad debe ser hacer la jugada tecnica correcta , el dinero y los triunfos deberian llegar solos.

Los unicos casos donde se justifica no hacer jugadas tecnicas correctas es cuando jugamos satelites.

TTecnicamente hablando, No puedo pagar por que le doy odds demaciado baratas, dada sus stats allin solo me deberia pagar mejor ya que tiene muchas opciones para foldear, yo haria un raise a 5K, allin any board

Saludos

Gato
21/06/2009, 16:02
Mi experiencia cm fish me dice ... raise a 6k ... si paga y no cae A, all in ...y si cae ... es q el dios del poker no estuvo de tu parte esta vez.

Pq un KK no se suelta ... no cierto kbza ?

CAMZU
21/06/2009, 18:59
ALLIN PREFLOP ....... Q DUDA QUEDA .... 8) dejen las teorias weonas de lado

kbza666
21/06/2009, 20:33
Mi experiencia cm fish me dice ... raise a 6k ... si paga y no cae A, all in ...y si cae ... es q el dios del poker no estuvo de tu parte esta vez.

Pq un KK no se suelta ... no cierto kbza ? jajaja claro compadre...

que bueno que entres a este foro Gato... ojalá tb te hagas de br y juegues la liga

Saludos

Jadasme
21/06/2009, 21:56
creo que no es tan dificil saber que hacer en esa situacion, yo veo que el raise a 2k es porque debe tener mano para pagar allin de BB pero no paga un raise de otro, lo que significa para mi que el wn es malo, mmmmmmm conectors, 2 monos, etc, shovear claramente es lo correcto. lo mas provable es que te foldee el BB ante tu shoveo y el otro tb, o si es malo el wn, ajusta mal, y te paga por ejemplo con par bajo, lo he visto millones de veces, ahi yo creo que nunca tiene AA, si es asi, el wn es pesimo y en vez de decirle GG le dices CTM wn malo, nada mas, jajaj.

conclusion......shove!!!

Jadasme
21/06/2009, 22:08
mmmmmm, ganar o cobrar, me parece que estan mal kbeza y tatan, tenemos fold equity para el raiser a 2k, que pasa si el minraiseo con AT AJ???A9?? A8??, just call, flop A, foldeamos, perdimos una monster hand por jugar mal, aparte que eso del bubble la idea es que aveces tb lo piense el otro, es decir el min raise, nosotro shove, le dejay a el esa presion, creo que es shovear todo el rato, nose pa que pensar tanto en una situacion que yo la veo muy clara, aparte es un SNG te creo WSOP, que aun asi con el stack que tenemos es shove, imposible just call es la peor decicion, raisear tendria que ser minraise ya que si subimos lo standard 3xsubiriamos a 6k y nos quedamos con 5k atras y frente a eso siempre es mejor allinear, si minraiseamos, shove aunque caiga A, porque al minraisear se toma ese riesgo, y se tiene claro, y si pensamos en raisear poquito y si cae un flop peligroso foldear mejor foldea preflop, aparte que el stack que teni lo que esperas es AA, KK AK, los shorts te pagan con any As 2 monos.
eso

felipe_vtr
22/06/2009, 10:55
Bueno tu post, en realidad el tema era independiente ke sea un sit n go y por poka plata, keria generalizar para un KK en bubble. kizas como juego poco torneo, aveces me cuestiono algunas jugadas que en otros casos para mi siempre son para presionar e irme de stack jajajjaja.

PedroPablo
22/06/2009, 15:23
Me acorde de este post cuando me salio esta mano quedamos 10, dos mesas de 5 el 9 recupera el buy in y del 6 cobra paquete pal eps coquimbo, podria habermela jugado por foldear?? LeoMauro habia estado jugando agresor y tirando allin sin asco en distintas posiciones. Me la jugue y fue el river que mas me dolio ayer.

Algun comentario, cooler o fold??


Full Tilt Poker Game #12958537628: PokerChile EPS Final (94588177), Table 1 - 500/1000 Ante 125 - No Limit Hold'em - 0:03:01 ET - 2009/06/22
Seat 2: ohraja (13,971)
Seat 3: Tony_Bronson3 (8,876)
Seat 6: MARGAAA (7,796)
Seat 8: LEOMAURO1 (36,868)
Seat 9: korspoker (7,141)
ohraja antes 125
Tony_Bronson3 antes 125
MARGAAA antes 125
LEOMAURO1 antes 125
korspoker antes 125
ohraja posts the small blind of 500
Tony_Bronson3 posts the big blind of 1,000
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tony_Bronson3 [Kd Ks]
MARGAAA folds
LEOMAURO1 raises to 36,743, and is all in
korspoker folds
ohraja folds
Tony_Bronson3 calls 7,751, and is all in
LEOMAURO1 shows [Qh Ad]
Tony_Bronson3 shows [Kd Ks]
Uncalled bet of 27,992 returned to LEOMAURO1
*** FLOP *** [2c 6d 2s]
*** TURN *** [2c 6d 2s] [9h]
*** RIVER *** [2c 6d 2s 9h] [Ac]
LEOMAURO1 shows two pair, Aces and Twos
Tony_Bronson3 shows two pair, Kings and Twos
LEOMAURO1 wins the pot (18,627) with two pair, Aces and Twos
*** SUMMARY ***
Total pot 18,627 | Rake 0
Board: [2c 6d 2s 9h Ac]
Seat 2: ohraja (small blind) folded before the Flop
Seat 3: Tony_Bronson3 (big blind) showed [Kd Ks] and lost with two pair, Kings and Twos
Seat 6: MARGAAA folded before the Flop
Seat 8: LEOMAURO1 showed [Qh Ad] and won (18,627) with two pair, Aces and Twos
Seat 9: korspoker (button) folded before the Flop

joseapp22
22/06/2009, 15:31
Me acorde de este post cuando me salio esta mano quedamos 10, dos mesas de 5 el 9 recupera el buy in y del 6 cobra paquete pal eps coquimbo, podria habermela jugado por foldear?? LeoMauro habia estado jugando agresor y tirando allin sin asco en distintas posiciones. Me la jugue y fue el river que mas me dolio ayer.

Algun comentario, cooler o fold??


Full Tilt Poker Game #12958537628: PokerChile EPS Final (94588177), Table 1 - 500/1000 Ante 125 - No Limit Hold'em - 0:03:01 ET - 2009/06/22
Seat 2: ohraja (13,971)
Seat 3: Tony_Bronson3 (8,876)
Seat 6: MARGAAA (7,796)
Seat 8: LEOMAURO1 (36,868)
Seat 9: korspoker (7,141)
ohraja antes 125
Tony_Bronson3 antes 125
MARGAAA antes 125
LEOMAURO1 antes 125
korspoker antes 125
ohraja posts the small blind of 500
Tony_Bronson3 posts the big blind of 1,000
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tony_Bronson3 [Kd Ks]
MARGAAA folds
LEOMAURO1 raises to 36,743, and is all in
korspoker folds
ohraja folds
Tony_Bronson3 calls 7,751, and is all in
LEOMAURO1 shows [Qh Ad]
Tony_Bronson3 shows [Kd Ks]
Uncalled bet of 27,992 returned to LEOMAURO1
*** FLOP *** [2c 6d 2s]
*** TURN *** [2c 6d 2s] [9h]
*** RIVER *** [2c 6d 2s 9h] [Ac]
LEOMAURO1 shows two pair, Aces and Twos
Tony_Bronson3 shows two pair, Kings and Twos
LEOMAURO1 wins the pot (18,627) with two pair, Aces and Twos
*** SUMMARY ***
Total pot 18,627 | Rake 0
Board: [2c 6d 2s 9h Ac]
Seat 2: ohraja (small blind) folded before the Flop
Seat 3: Tony_Bronson3 (big blind) showed [Kd Ks] and lost with two pair, Kings and Twos
Seat 6: MARGAAA folded before the Flop
Seat 8: LEOMAURO1 showed [Qh Ad] and won (18,627) with two pair, Aces and Twos
Seat 9: korspoker (button) folded before the Flop

A mi en la final de la semana pasada me ocurrio algo similar, podria haber foldeado tambien??


Full Tilt Poker Game #12877420697: PokerChile EPS Final (94589550), Table 1 - 100/200 - No Limit Hold'em - 22:36:28 ET - 2009/06/17
Asiento 1: Tony_Bronson3 (8,600)
Asiento 2: gustavson001 (8,730)
Asiento 3: ValerouX (5,860)
Asiento 4: vegoliath (5,935)
Asiento 5: joseapp22 (4,990)
Asiento 6: LUDICA (1,140)
Asiento 7: Kolonvo (1,410)
Asiento 8: josef666 (2,545)
Asiento 9: SetraKoP (6,290)
Tony_Bronson3 pone la ciega pequeña de 100
gustavson001 pone la ciega grande de 200
El botón está en el asiento nº 9
*** CARTAS TAPADAS ***
Jugado a joseapp22 [Kh Ks]
ValerouX no va
vegoliath no va
A joseapp22 le quedan 15 segundos para actuar
joseapp22 sube a 700
LUDICA sube a 1,140, y se juega todo
Kolonvo no va
josef666 no va
SetraKoP no va
Tony_Bronson3 sube a 8,600, y se juega todo
gustavson001 no va
joseapp22 va con 4,290, y se juega todo
Tony_Bronson3 muestra [Kc As]
joseapp22 muestra [Kh Ks]
LUDICA muestra [Ah Qc]
Apuesta no aceptada de 3,610 devuelta a Tony_Bronson3
*** FLOP *** [5h 6c Ac]
*** TURN *** [5h 6c Ac] [3c]
*** RIVER *** [5h 6c Ac 3c] [5c]
Tony_Bronson3 muestra color, As alto
joseapp22 muestra doble par, Kings y Cincos
Tony_Bronson3 gana el bote secundario (7,700) con color, As alto
LUDICA muestra color, As alto
Tony_Bronson3 gana el bote principal (3,620) con color, As alto
*** RESUMEN ***
Total bote 11,320 Bote principal 3,620 Bote secundario 7,700 | Comisión 0
Tabla: [5h 6c Ac 3c 5c]
Asiento 1: Tony_Bronson3 (ciega pequeña) mostró [Kc As] y ganó (11,320) con color, As alto
Asiento 2: gustavson001 (ciega grande) se retiró de la mano antes del Flop
Asiento 3: ValerouX no apostó (no fue)
Asiento 4: vegoliath no apostó (no fue)
Asiento 5: joseapp22 mostró [Kh Ks] y perdió con doble par, Kings y Cincos
Asiento 6: LUDICA mostró [Ah Qc] y perdió con color, As alto
Asiento 7: Kolonvo no apostó (no fue)
Asiento 8: josef666 no apostó (no fue)
Asiento 9: SetraKoP (botón) no apostó (no fue)

felipe_vtr
22/06/2009, 16:15
creo ke no soy el unico al cuestionarme estas jugadas. jjejejeje

bueno aqui posteo el final de la mano

debo decir ke de acuerdo a mi forma de jugar siempre presiono con AA y KK independiente la situacion en que me encuentre, en este caso, al compadre si bien es cierto lo puse kizas en un AX, kise dejarle la presion a el de arriesgar el torneo.

***** Hand History for Game 12846581793 *****
$100000.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, June 16, 11:52:39 ET 2009
Table 24 2 Sit Go (95485823) Table 1 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Bonobo77 ( $7420.00 USD )
Seat 2: Bl4ckSw4n ( $10605.00 USD )
Seat 3: GDelvecchio88 ( $4110.00 USD )
Seat 4: wrath25 ( $4715.00 USD )
Seat 5: Longcut1822 ( $24723.00 USD )
Seat 6: lowguy ( $2327.00 USD )
Seat 9: Erkrather ( $13600.00 USD )
Bl4ckSw4n posts small blind [$500.00 USD].
GDelvecchio88 posts big blind [$1000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Bl4ckSw4n [ Ks Kh ]
wrath25 folds
Longcut1822 folds
lowguy folds
Erkrather raises [$2000.00 USD]
Bonobo77 folds
Bl4ckSw4n raises [$10105.00 USD]
GDelvecchio88 folds
Erkrather calls [$8605.00 USD]
Bl4ckSw4n shows [Ks, Kh ]
Erkrather shows [As, Ah ]
** Dealing Flop ** [ 7d, 6c, Td ]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
** Dealing River ** [ 3c ]
Erkrather wins $22210.00 USD from main pot

al perder la mano digo, filo es un cooler. pero despues me entro la duda si al estar en situacion de burbuja podria haber realizado kizas otra jugada. Sin embargo por lo que he escuchado creo que tan fish no soy. jejeje

gracias por los comentarios

saludos.

PedroPablo
22/06/2009, 16:41
Sry Joseapp Standard!! y no Bubble, jajaja...

Saludos

Atte

PP

xispita
22/06/2009, 16:44
ALLIN PREFLOP ....... Q DUDA QUEDA .... 8) dejen las teorias weonas de lado

sabio...

apoyo jejeje


paq calentarse... amenos que sea un torneo de 1 millon de dolares...

por 50 dolares o 100 mejor arriesgarse...

barcraft
22/06/2009, 16:46
ALLIN PREFLOP ....... Q DUDA QUEDA .... 8) dejen las teorias weonas de lado

sabio...

apoyo jejeje


paq calentarse... amenos que sea un torneo de 1 millon de dolares...

por 50 dolares o 100 mejor arriesgarse...

Hasta donde entiendo la idea es evaluar cual es la mejor jugada y no cuanto es el profit de hacer una movida u otra.

Nunca he entendido a quienes justifican una movida por estar en WSOP o en la casa con amigos, claramente los premios son muy diferentes, pero uno debe apuntar a un juego constante, ya que como se dice regularmente en el largo plazo se ven los resultados, entonces si en WSOP jugamos de una manera y en la casa con amigos de otra, creo que no sirve de nada pensar en el largo plazo.



Saludos!

xispita
22/06/2009, 16:49
ALLIN PREFLOP ....... Q DUDA QUEDA .... 8) dejen las teorias weonas de lado

sabio...

apoyo jejeje


paq calentarse... amenos que sea un torneo de 1 millon de dolares...

por 50 dolares o 100 mejor arriesgarse...

Hasta donde entiendo la idea es evaluar cual es la mejor jugada y no cuanto es el profit de hacer una movida u otra.

Nunca he entendido a quienes justifican una movida por estar en WSOP o en la casa con amigos, claramente los premios son muy diferentes, pero uno debe apuntar a un juego constante, ya que como se dice regularmente en el largo plazo se ven los resultados, entonces si en WSOP jugamos de una manera y en la casa con amigos de otra, creo que no sirve de nada pensar en el largo plazo.



Saludos!



no es lo mismo un mundial que un partido amistoso mi querido quila xD....

ta bn lo que dices pero no es lo mismo jugar por ejemplo que si pierdes pierdes la vida o que si pierdes pierdes 2 lucas....

es cosa de los riesgos que puedes tomar... en base a un juego a largo plazo...

no es lo mismo....

como tu por ejemplo...

no juegas igual cashh con nosotros... que en otros lados....

por el simple exo de las ciegas bajas y de las 2 lucas...

si fuera nl50 no creo que jugarias igual....

barcraft
22/06/2009, 17:01
ALLIN PREFLOP ....... Q DUDA QUEDA .... 8) dejen las teorias weonas de lado

sabio...

apoyo jejeje


paq calentarse... amenos que sea un torneo de 1 millon de dolares...

por 50 dolares o 100 mejor arriesgarse...

Hasta donde entiendo la idea es evaluar cual es la mejor jugada y no cuanto es el profit de hacer una movida u otra.

Nunca he entendido a quienes justifican una movida por estar en WSOP o en la casa con amigos, claramente los premios son muy diferentes, pero uno debe apuntar a un juego constante, ya que como se dice regularmente en el largo plazo se ven los resultados, entonces si en WSOP jugamos de una manera y en la casa con amigos de otra, creo que no sirve de nada pensar en el largo plazo.



Saludos!



no es lo mismo un mundial que un partido amistoso mi querido quila xD....

ta bn lo que dices pero no es lo mismo jugar por ejemplo que si pierdes pierdes la vida o que si pierdes pierdes 2 lucas....

es cosa de los riesgos que puedes tomar... en base a un juego a largo plazo...

no es lo mismo....

como tu por ejemplo...

no juegas igual cashh con nosotros... que en otros lados....

por el simple exo de las ciegas bajas y de las 2 lucas...

si fuera nl50 no creo que jugarias igual....

Claro que juego distinto con ustedes, porque lo hago por entretencion, con un vinito o un roncito, lo cual en mis sesiones regulares de cash está prohibido, no juego cash con alcohol en el cuerpo, entonces obviamente el juego se dará de otra manera.

Entiendo que no es lo mismo a nivel de premios, eso está mas que claro, pero lo que no me gusta es decir, como el premio es 50 o 100 usd, entonces allin, total si es la WSOP hago fold... ¿donde está la visión a largo plazo?... aquí es donde no le veo sentido...

felipe_vtr
22/06/2009, 18:06
por ese lado iba el tema

como jugar una mano asi en un bubble.

independiente la plata

rondi
22/06/2009, 18:09
cooler gg ,te jugay otro pero nica fold ese KK.
saludos
rondi

CAMZU
22/06/2009, 18:45
Tanta teorìa weona ...... NUNCA HAN GANADO IMPORTANTE .... y le ponen tanto color ..... KK ...allin preflop y se acaba la wea 8)

felipe_vtr
22/06/2009, 18:48
Tanta teorìa weona ...... NUNCA HAN GANADO IMPORTANTE .... y le ponen tanto color ..... KK ...allin preflop y se acaba la wea 8)

me creeria ke me acorde de usted, maestro en esos 30 segundos antes de apretar el allin

Arehhh
22/06/2009, 18:48
por ese lado iba el tema

como jugar una mano asi en un bubble.

independiente la plata
easy shove pf :D.