PDA

Ver la versión completa : QQ sin posicion



barcraft
10/06/2009, 03:33
Amigos, no pude postear la mano como queria en el foro, por lo que en mi Blog la dejé...

El link es: http://chileallin.com/blogs/barcraft/?p=238

Necesito comentarios para ver si estuvo mal o bien lo que hice o que me sugieren para estos casos...

Yo personalmente tengo mi justificacion clara para como jugué la mano, pero quiero otros puntos de vista...


Saludos!

franklin
10/06/2009, 12:34
hhhhm difícil situación, pero creo que ibas abajo...principalmente x q el PFR del villano es super bajo (me imagino que aún más bajo desde EP)...por lo que lo pongo en JJ+

luego, como se dio el juego postflop, y particularmente su apuesta en el turn...es para sentirse dominado...pierdes contra JJ, KK, AA...sólo le ganarías a un bluff con AK, que es muy improbable.

creo que fue un buen fold :P

quizás una mejor manera de jugar esta mano sin posición es más lento...just call preflop y ver la acción en flop (metiendo 3bet pa obtener info en flop, quizas sale mas barato), pero según tu propia tabla de manos con QQ en SB es re raise...quizás es discutible

barcraft
10/06/2009, 12:46
hhhhm difícil situación, pero creo que ibas abajo...principalmente x q el PFR del villano es super bajo (me imagino que aún más bajo desde EP)...por lo que lo pongo en JJ+


Exacto, diste en el clavo, segun mi lectura del momento (basado en las stats) el rango fue precisamente JJ+ (puedo pensar en cualquier par también, pero como se dieron las cosas no creo que fuera menos que JJ+)... 66 lo descarto por su apuesta en Turn, ya que él tenia posicion y dificilmente me va a querer botar si tiene Quads...




luego, como se dio el juego postflop, y particularmente su apuesta en el turn...es para sentirse dominado...pierdes contra JJ, KK, AA...sólo le ganarías a un bluff con AK, que es muy improbable.


A si es!... eso fue lo que pense... si lo pongo en JJ+ (por como se dio el juego preflop), me gana fijo... ya que con JJ tiene set, con KK y AA me gana y la posibilidad de QQ es un poco extraña y a lo mas empato... y el Bluff con AK es muy dificil ya que su apuesta de Turn es claramente para que yo mande ALLIN... ya que manda la mitad de mi stack y quedaría pot commited...




creo que fue un buen fold :P


Yo personalmente creo lo mismo, el tema es que el ideal es conversar sobre estas situaciones y frente a que stats actuar de otra manera...




quizás una mejor manera de jugar esta mano sin posición es más lento...just call preflop y ver la acción en flop (metiendo 3bet pa obtener info en flop, quizas sale mas barato), pero según tu propia tabla de manos con QQ en SB es re raise...quizás es discutible


No me gusta el just call preflop, siempre me gusta jugar mis manos de manera agresiva ya que da muchas ventajas sobre los demas villanos, en este caso en particular me ayudo a interpretar una lectura y creo que no fue erronea por ejemplo...

La linea de solo call preflop y check/raise en Flop me complica, ya que no tengo la seguridad 100% de que me pueda estar ganando y terminaria perdiendo la caja seguramente, ya que la agresividad que demuestro en flop tendría que ser defendida en Turn...

Claro... segun mi manera de jugar las manos... todas las premiums las resubo preflop, creo que es la mejor decision...



Gracias por tus comentarios...



Saludos!

veino90
10/06/2009, 13:25
Ese weon ni cagando tiene AA o KK. Con raja tiene AJ o flush draw. Lo shoveo de una en el turn.

barcraft
10/06/2009, 13:27
Ese weon ni cagando tiene AA o KK. Con raja tiene AJ o flush draw. Lo shoveo de una en el turn.

Mmmmmmmmmmm... en que te basas para determinar eso?...

veino90
10/06/2009, 13:32
En que he visto poco slowplay con AA y KK en NL50, por lo general te vuelven a subir preflop (no sé si en fullring será distinto esto). En cambio he visto a hartos pececillos tirar en situaciones de este tipo con su flush draw o AJ (sobretodo si checkeas y les demuestras debilidad). Incluso viendo sus estadísticas, creo que la mayoría de las veces vas arriba y me stackeo si me muestra su cagá de JJ.

barcraft
10/06/2009, 13:34
En que he visto poco slowplay con AA y KK en NL50, por lo general te vuelven a subir preflop. En cambio he visto a hartos pececillos tirar en situaciones de este tipo con su flush draw o AJ (sobretodo si checkeas y les demuestras debilidad). Incluso viendo sus estadísticas, creo que la mayoría de las veces vas arriba y me stackeo si me muestra su cagá de JJ.

En 6max quizás es mas probable que no slowplayeen, pero lo que he visto con players ABC como este es que jueguen lentos sus KK por ejemplo o JJ... manos que me ganan en ese board... no tiene stats de fish, es un jugador muy selectivo y tigth, sube 6% pf... fue él quien hizo la subida preflop entonces no puedo pensar en un simple AJ en ese board... osea es a la unica mano que le gano... pero pierdo contra AA KK JJ...

Puede que tengas razon que lleve AJ nunca lo sabre, pero en lineas generales contra jugadores asi... será siempre recomendable devolver allin en turn?...

franklin
10/06/2009, 14:03
Puede que tengas razon que lleve AJ nunca lo sabre, pero en lineas generales contra jugadores asi... será siempre recomendable devolver allin en turn?...

Pa nada...creo que es EV- esa jugada (en esta situación)...sólo le ganas a AJ o bluff, MUY improbable!

veino90
10/06/2009, 14:25
Bueno mi jugada aplica para 6max. No sé si tb aplica para fullring..

felipe_vtr
10/06/2009, 14:31
barcraft escribió:


Puede que tengas razon que lleve AJ nunca lo sabre, pero en lineas generales contra jugadores asi... será siempre recomendable devolver allin en turn?...


Dada la mano, es recomendable siempre



Pa nada...creo que es EV- esa jugada (en esta situación)...sólo le ganas a AJ o bluff, MUY improbable!


1) presionar ese turn es EV+
2) Cuanto es muy improbable, menos de 50%, 30%, 10%?

Arehhh
10/06/2009, 15:01
Cómo interpretas la apuesta del turn? una value bet?

felipe_vtr
10/06/2009, 15:04
se puede evaluar la mano pero me faltan algunos indices como 3bet, 4bet, EP PF, Fold to 3bet, flop agg factor, turn agg factor.

en el mejor de los casos seria algo asi

Board: Js 4c 6s 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.481% 57.26% 01.22% 1033 22.00 { QcQs } (Bar)
Hand 1: 41.519% 40.30% 01.22% 727 22.00 { 99+, ATs+ } (weoncito)

en un caso estandar seria algo asi:
1,892 games 0.005 secs 378,400 games/sec

Board: Js 4c 6s 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.404% 57.24% 01.16% 1083 22.00 { QcQs } (Bar)
Hand 1: 41.596% 40.43% 01.16% 765 22.00 { JJ+, AJo+ } (weoncito)

en el peor de los casos seria una wea como esto:
968 games 0.005 secs 193,600 games/sec

Board: Js 4c 6s 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.719% 26.45% 02.27% 256 22.00 { QcQs } (Bar)
Hand 1: 71.281% 69.01% 02.27% 668 22.00 { JJ+, AQs+ } (weoncito)


si prorrateamos los 3 casos obtienes un 48,535%

por pot odds en el turn 16,50$/64,50$ con 30$ atras.
aqui es donde me falta el agg fct, pa saber ke tan proactivo es el weoncito ante señal de debilidad, ya que supuestamente no tienes FE para el river, entonces si es muy alto le meto caja y si no yo podria hacer call pa ver un river blank, pero prefiero ponerle presion.

eso.

pd. si tiene AA o KK, filo es cash.

franklin
10/06/2009, 15:07
barcraft escribió:


Puede que tengas razon que lleve AJ nunca lo sabre, pero en lineas generales contra jugadores asi... será siempre recomendable devolver allin en turn?...


Dada la mano, es recomendable siempre



Por que razon es recomendable??

Mi analisis se basa en el PFR, super bajo, por lo que me imagino que desde EP debe ser 3% maximo 4%...eso corresponde a 99+, incluyendo AJ, AQ...luego, con la jugada en flop, el rango se acorta...osea, ya es muy dificil que tenga 99 o TT, ni AQ...las unicas manos quizas serian JJ, KK, AA, AJ...de esas manos a cuantas le ganas?? a solo una.

Luego, dada la apuesta en turn, creo firmemente q con QQ va abajo...

PS: dado mi analisis, improbable corresponderia a 25%

felipe_vtr
10/06/2009, 15:18
PS: dado mi analisis, improbable corresponderia a 25%

osea improbable es a lo que yo me referia cuando decia el peor de los casos. pero "para mi" no es suficiente para soltar la mano, ademas no tiene un FCBet en el flop muy alto, asi ke dada esta mano pa mi seria un coin para elriver, pero con la opcion ke el weoncito este haciendo un valuebet en el turn asi que lo tomaria como un 50%+.
De exo yo hubiera jugado iwal el turn, check/raise, check/call, pero nunca check/fold

barcraft
10/06/2009, 15:21
PS: dado mi analisis, improbable corresponderia a 25%

osea improbable es a lo que yo me referia cuando decia el peor de los casos. pero "para mi" no es suficiente para soltar la mano, ademas no tiene un FCBet en el flop muy alto, asi ke dada esta mano pa mi seria un coin para elriver, pero con la opcion ke el weoncito este haciendo un valuebet en el turn asi que lo tomaria como un 50%+.
De exo yo hubiera jugado iwal el turn, check/raise, check/call, pero nunca check/fold

Buena Felipe, tengo una consulta para ti... yo puse intencionalmente el Fold CBET y Fold CBET en Turn... personalmente interpreto que un player que sube 6% Preflop es ABC (como lo dice el HM), si mezclamos que Fold CBET es aprox el 50% creo que con ese RPF tan bajo es porque por lo general solo juega cañones... y el Fold CBET en Turn, me reafirma que así es, además... gana el 52% de sus manos en 3.2K manos trackeadas... entonces no veo como un player con esas stats pueda estar jugandome con AJ o Draw de color de esa manera...

Esta buena la discusión, es interesante analizar todos los puntos de vista....

PedroPablo
10/06/2009, 15:23
En que he visto poco slowplay con AA y KK en NL50, por lo general te vuelven a subir preflop. En cambio he visto a hartos pececillos tirar en situaciones de este tipo con su flush draw o AJ (sobretodo si checkeas y les demuestras debilidad). Incluso viendo sus estadísticas, creo que la mayoría de las veces vas arriba y me stackeo si me muestra su cagá de JJ.

En 6max quizás es mas probable que no slowplayeen, pero lo que he visto con players ABC como este es que jueguen lentos sus KK por ejemplo o JJ... manos que me ganan en ese board... no tiene stats de fish, es un jugador muy selectivo y tigth, sube 6% pf... fue él quien hizo la subida preflop entonces no puedo pensar en un simple AJ en ese board... osea es a la unica mano que le gano... pero pierdo contra AA KK JJ...

Puede que tengas razon que lleve AJ nunca lo sabre, pero en lineas generales contra jugadores asi... será siempre recomendable devolver allin en turn?...

Foldea Preflop

Atte

PP

barcraft
10/06/2009, 15:26
Foldea Preflop

Atte

PP

Wena PP, asumo que es una broma, trata de tomar enserio el tema, de verdad me interesa saber opiniones.


Saludos!

felipe_vtr
10/06/2009, 15:33
como te dije me falta 4Bet y agg fct flop y turn.

si el weon tiene AA, KK, ya te habria presionado porke sabe ke va arriba y te "preguntaria" con una apuesta ke mierda tenis, no solo te pagaria el flop sobre todo con AA y KK, ahora lo unico ke cuadraria es un JJ o un AsKs, entonces dado el analisis y como estoy jugando cash, le shoveo, si hubiera un board rainbow te aseguro ke foldeo altiro y recargo......y despues le resubo todas las manos ke el suba, le hago un bluff y lemuestro......despues le robo toas las ciegas etc etc hasta estakearlo, y lo agrego a mi lista de amigos pa buscarlo cada vez ke inicio sesion

PedroPablo
10/06/2009, 15:36
Foldea Preflop

Atte

PP

Wena PP, asumo que es una broma, trata de tomar enserio el tema, de verdad me interesa saber opiniones.


Saludos!

No soy un experto en las stats de jugadores pero con ese spot le mando otra apuesta en el turn. Me gusto el check que hiciste pero como dice veino le devuelvo allin y si paga con KK, AA, o JJ le hago una notita y no pierdo plata despues ( Creo que casi siempre es lo que dices tu ) la jugada es cooler.

Atte

PP

barcraft
10/06/2009, 15:37
como te dije me falta 4Bet y agg fct flop y turn.

si el weon tiene AA, KK, ya te habria presionado porke sabe ke va arriba y te "preguntaria" con una apuesta ke mierda tenis, no solo te pagaria el flop sobre todo con AA y KK, ahora lo unico ke cuadraria es un JJ o un AsKs, entonces dado el analisis y como estoy jugando cash, le shoveo, si hubiera un board rainbow te aseguro ke foldeo altiro y recargo......y despues le resubo todas las manos ke el suba, le hago un bluff y lemuestro......despues le robo toas las ciegas etc etc hasta estakearlo, y lo agrego a mi lista de amigos pa buscarlo cada vez ke inicio sesion

Ok, cuando esté en mi casa informo las stats del villano que me pides asi podemos avanzar con este tema... ahora no puedo no tengo la info... agradezco tus comentarios de verdad, aunque no soy partidario, pero quiero ver distintos puntos de vista, analisis y enfoques de como enfrentar estas manos contra este tipo de players... lo que si me gustaria aclarar es que esto es siempre en Full Ring y no 6max... en FullRing en NL50 he visto mucho, pero muuuuuuuuuuuuuuuucho just call manos premium para pelar...

barcraft
10/06/2009, 15:40
Foldea Preflop

Atte

PP

Wena PP, asumo que es una broma, trata de tomar enserio el tema, de verdad me interesa saber opiniones.


Saludos!

No soy un experto en las stats de jugadores pero con ese spot le mando otra apuesta en el turn. Me gusto el check que hiciste pero como dice veino le devuelvo allin y si paga con KK, AA, o JJ le hago una notita y no pierdo plata despues ( Creo que casi siempre es lo que dices tu ) la jugada es cooler.

Atte

PP

Excelente... siempre digo eso pero con players mas loose... pero con uno que juega tan Tight como con un 6% de Raise PF y 50% de Fold en Flop y Turn y % de manos ganadas sobre el 50%... no supe que hacer...

A un jugador mas Loose te aseguro que le shoveo en Turn, pero contra un player tan tan tan tigth como este para subir PF no supe que hacer... por eso quiero saber mas o menos que opinan los demas...

¿Que rango de manos ponen ustedes a un player que sube el 6% preflop? AJ+ desde UTG?... yo por ejemplo foldeo esas manos y mi Raise PF es como 11 o 12... entonces para que fuera 6% preflop no lo pude poner en ningun momento en AJ...

felipe_vtr
10/06/2009, 15:44
te imaginay el weon tenia 66 y estay puro webiando jajjajaja

barcraft
10/06/2009, 15:47
te imaginay el weon tenia 66 y estay puro webiando jajjajaja

Jajajajaja... lo pensé... pero no creo que me apueste en Turn con Poker...

felipe_vtr
10/06/2009, 15:50
es ke me acorde de una mano de cash en vivo donde a un amigo en el turn le resubi en el turn con poker de 6's y le digo "ya weon si me pagay te doy running twice..." lol

barcraft
10/06/2009, 15:58
es ke me acorde de una mano de cash en vivo donde a un amigo en el turn le resubi en el turn con poker de 6's y le digo "ya weon si me pagay te doy running twice..." lol

Jajajajajaj... poco roto.... jajajaja... bueno en realidad creo que el amigo me ganaba lejos... me gustaria tener el MSN para preguntarle jajajajaja... pero callama idea del wn jajajajaj...

Oye... esos stats de FCBET y FCBET en Turn no los interpretai mezclados con el 6% Raise PF como que es casi imposible que tuviera AJ?... onda JJ+ yo creo wn...

felipe_vtr
10/06/2009, 16:11
mira si me preguntay por stats lo que revisaria seria

VPIP, EP PF, 4bet, FCbet, Agg fct Flop-turn,

pa mi un weon ke foldea sobre el 70% en el flop es un weon tight-tight, pero con un 50% no si tanto, por eso me entra la duda de un AJs o incluso un AKs, por eso ademas si no se cuanto 4bet hace pf , es dificil ponerlo en AA KK.
ademas el raise pf es estandar yo creo y no te puso resistencia preflop. ahora si tu me deci "tengo una nota donde el weon hace slowplay con trips y board draws, o slowplay con QQ+" ahi te creo, pero como no caxo de seguro que una mano asi me serviria pa otras manos.

mucho se puede suponer, pero repito al ser cash prefiero salir de la duda una vez. segun mi lectura es un 50/50 pal river, puede ser ke estes dominado pero dada la situacion, puede ser ke no.

ademas piensa como un tight, si tenis overpair o trips en el flop con un proyecto de color, solo pagay??

barcraft
10/06/2009, 16:19
mira si me preguntay por stats lo que revisaria seria

VPIP, EP PF, 4bet, FCbet, Agg fct Flop-turn,

pa mi un weon ke foldea sobre el 70% en el flop es un weon tight-tight, pero con un 50% no si tanto, por eso me entra la duda de un AJs o incluso un AKs, por eso ademas si no se cuanto 4bet hace pf , es dificil ponerlo en AA KK.
ademas el raise pf es estandar yo creo y no te puso resistencia preflop. ahora si tu me deci "tengo una nota donde el weon hace slowplay con trips y board draws, o slowplay con QQ+" ahi te creo, pero como no caxo de seguro que una mano asi me serviria pa otras manos.

Claro pero un Fold de CBET de 55% no significa que no sea Tigth, con el % de ganancias que tiene en Showdown puede que siempre vaya con cañon a sus manos... por eso que me confundo mucho en el rango del villano... yo interpreto que si se tira poco en Flop y Turn (50% aprox en ambas calles) es porque siempre va con cañon....

Ahora... si el villano tiene un VP mas alto y PFR mas alto... estariamos hablando de otra cosa... e interpretaria como AJ facilmente si me paga en flop...

felipe_vtr
10/06/2009, 16:31
ademas si el weon tiene AsKs te esta pagando porke le da el analisis de P.O. si lo ke es dificil pensar es que un weon winning TAG solo te pague en el flop con cañon.

la apuesta del turn la tomo netamente como VB

si nos ponemos en el caso de ke en el flop me tira all in, te aseguro ke foldeo altoke

barcraft
10/06/2009, 18:09
ademas si el weon tiene AsKs te esta pagando porke le da el analisis de P.O. si lo ke es dificil pensar es que un weon winning TAG solo te pague en el flop con cañon.

la apuesta del turn la tomo netamente como VB

si nos ponemos en el caso de ke en el flop me tira all in, te aseguro ke foldeo altoke

Yo me pongo en el lugar del Villano.... pienso:

1.- Tengo KK, me sube manda 3bet un villano que tiene un CBET cercano al 100%. ¿Le mando 4bet PF?... si tiene AA nos vamos olin... pero si no tiene nada prefiero un CBET en Flop defendiendo su apuesta preflop y le puedo quitar mas dinerillo....

2.- Me CBETIO!... nice... solo le doy CALL para que piense que estoy buscando un Draw de Color... y si no sale en Turn... le shoveo... si me manda otro barril... jojojojojo

3.- Turn.... se repite un 6... no cae color... me hace check... tengo que sacarle valor a mi KK, total no hay un A en el board y si lleva AA mala suerte, cooler como dicen por ahi jijijiji... el Board me ayuda creo... mando un Value Bet... grrrrrrrrr foldeo... no llevaba nada el fish!

¿Puede que mi amigazo haya pensado asi?

Asumamos que si lleva AA el miedo al A en Flop no existe.... obvio jajajaja...



Saludos!

veino90
11/06/2009, 12:42
ademas si el weon tiene AsKs te esta pagando porke le da el analisis de P.O. si lo ke es dificil pensar es que un weon winning TAG solo te pague en el flop con cañon.

la apuesta del turn la tomo netamente como VB

si nos ponemos en el caso de ke en el flop me tira all in, te aseguro ke foldeo altoke

Yo me pongo en el lugar del Villano.... pienso:

1.- Tengo KK, me sube manda 3bet un villano que tiene un CBET cercano al 100%. ¿Le mando 4bet PF?... si tiene AA nos vamos olin... pero si no tiene nada prefiero un CBET en Flop defendiendo su apuesta preflop y le puedo quitar mas dinerillo....

2.- Me CBETIO!... nice... solo le doy CALL para que piense que estoy buscando un Draw de Color... y si no sale en Turn... le shoveo... si me manda otro barril... jojojojojo

3.- Turn.... se repite un 6... no cae color... me hace check... tengo que sacarle valor a mi KK, total no hay un A en el board y si lleva AA mala suerte, cooler como dicen por ahi jijijiji... el Board me ayuda creo... mando un Value Bet... grrrrrrrrr foldeo... no llevaba nada el fish!

¿Puede que mi amigazo haya pensado asi?

Asumamos que si lleva AA el miedo al A en Flop no existe.... obvio jajajaja...



Saludos!

Yo creo que pensar así es sobreestimar a este nivel. Yo creo que con raja el 5% de los jugadores en este nivel van a hacer este tipo de análisis durante la mano.

barcraft
11/06/2009, 12:45
Yo creo que pensar así es sobreestimar a este nivel. Yo creo que con raja el 5% de los jugadores en este nivel van a hacer este tipo de análisis durante la mano.


Mmmmmmmmmmmmmm.... la información del tracker no dice que sea un fish ni nada, sino un player ABC, buena seleccion de cartas, etc, etc, etc.

No se por que siempre que leo un post tuyo, juras de guata que todos son malos jajajajaja.



Saludos!

veino90
11/06/2009, 12:58
Pero si es así la cosa pues Bar, en este nivel somos jugadores regulares nada más. Me refiero a la mayoría obviamente. Yo creo que tu post hace referencia a mejores niveles.