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Ver la versión completa : mal jugado el flop, que hacer en turn??



franklin
26/05/2009, 03:23
Subí ayer a NL50 y estoy acomodándome a los jugadores y apuestas...

Creo que jugué mal el flop, debí haber raiseado pa sacar info...pero una vez que no lo hice, cuál sería la mejor jugada en el turn?? En qué poner al villano??

Stats 22/11/2.1 con 17% de steal, 14% en SB (400 manos)

***** Hand History for Game 8096642463 *****
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, May 25, 11:00:56 ET 2009
Table Table 127916 (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 1: Amazing71 ( $50.25 USD )
Seat 9: MANH60 ( $63.54 USD )
Seat 10: MarcoPoke ( $20.54 USD )
Seat 4: ZydzioZdw ( $29.70 USD )
Seat 2: caszely85 ( $50.00 USD )
Seat 6: franku333 ( $87.91 USD )
Seat 3: kevbamboobee ( $26.73 USD )
Seat 7: oleg888k ( $9.00 USD )
Seat 8: solomda ( $7.75 USD )
Amazing71 posts small blind [$0.25 USD].
caszely85 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to caszely85 [ Ts 7s ]
kevbamboobee folds
ZydzioZdw folds
franku333 folds
oleg888k folds
solomda folds
MANH60 folds
MarcoPoke folds
Amazing71 raises [$1.75 USD]
caszely85 calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ As, 2c, 7c ]
Amazing71 bets [$1.90 USD]
caszely85 calls [$1.90 USD]
** Dealing Turn ** [ Tc ]
Amazing71 checks
caszely85 bets [$4.70 USD]
Amazing71 raises [$12.00 USD]
????

saludos!!

barcraft
26/05/2009, 09:57
El raisea 3BB preflop en posicion, puede tener AT A7... como fuiste pasivo en el Flop no tienes info si lleva el A... creo que lo mejor es un CALL en el Turn a su apuesta y ver que hace en el River... porque si no lleva dobles, él debería darse check la mayoría de las veces, sino, call y su notita y de paso nunca mas entrar pagando con esa mano solamente... puedes meter 3bet preflop jojojojojo....


Saludos Maquina!

Tatan
26/05/2009, 10:33
El raisea 3BB preflop en posicion, puede tener AT A7... como fuiste pasivo en el Flop no tienes info si lleva el A...

Saludos Maquina!

Me llama la atencion bar que muy rapido pones al villano en una mano mejor que la tuya (el no esta en posición, sube desde sb), claro que puede tener 2 pares mayores, incluso puede tener AA o cualquier set, pero que es lo mas probable, y que es lo que sabemos?

1.- Estamos en HU
2.- El villano tiene FA 2.1, roba lo suficiente y al parecer es un TAG inteligente.
3.- Tenemos 2 pares que es fuertisimo en HU, pero se abrio un draw.
4.-Cualquier mano mejor que la mia, (menos color), deberia protejerla y no darme el river gratis
5.-Necesito proteger mi mano?.... creo que si, ya que es muy probable que tenga un trebol fuerte
6.-Al river no le puedo sacar mucho valor si el villano esta en semibluff.


por todos lados la jugada es para mi re raise allin.
si tiene color, aun tengo aout y cualquier otra mano es aca donde podemos sacarle valor o hacerlo foldear.

Saludos

barcraft
26/05/2009, 10:51
Me llama la atencion bar que muy rapido pones al villano en una mano mejor que la tuya (el no esta en posición, sube desde sb), claro que puede tener 2 pares mayores, incluso puede tener AA o cualquier set, pero que es lo mas probable, y que es lo que sabemos?


Bueno, pongamoslo en una peor, ALLIN, CALL y el villano nuts jojojojoj... yo ante players asi juego a 3bet preflop y mando en flop si o si... no me meto en complicaciones... como la jugo franklin no me gusta porque como dice tiene 0 informacion, y bajo el "supuesto" de que no tomamos actitud en flop baso mi respuesta...

Miles de veces me ha pasado, que por ponerme en situaciones de HU y pillo dobles me pelan la caja con doble par mayor o set, por lo que la jugada de allin no me gusta mucho... al menos con dobles, desde set en adelante puedo hacer esa movida, pero con players que suben un 11% preflop en posicion y que me mandan 3bet en turn... no pensaria que mis dobles estan por sobre su mano....

barcraft
26/05/2009, 10:53
Emmmmmmmm... ademas, el checkraise en Turn me dice a gritos que voy abajo...

Personalmente prefiero creerles y perder un poco y en una mejor situacion (mas favorable para mi) saco mejor valor a la jugada antes players que puedan estar en semibluff... total si me ponen notas que en turn me botan, me querran checkraisear mucho en turn y cuando tenga cañon les pelo jojojojo...

Tatan
26/05/2009, 10:58
Emmmmmmmm... ademas, el checkraise en Turn me dice a gritos que voy abajo...



Pero viejo, es una jugada de SB contra BB, es equivalente a jugar HU. el % de bluff es altisimo
Cual es para ti una mano para penesar que vas arriba en HU?
es cierto que en una de esas vas abajo, pero es lo mas repetitivo en HU?

dos pares es manota en HU

barcraft
26/05/2009, 11:26
Emmmmmmmm... ademas, el checkraise en Turn me dice a gritos que voy abajo...



Pero viejo, es una jugada de SB contra BB, es equivalente a jugar HU. el % de bluff es altisimo
Cual es para ti una mano para penesar que vas arriba en HU?
es cierto que en una de esas vas abajo, pero es lo mas repetitivo en HU?

dos pares es manota en HU

Ok, veamos que muestra franklin en el descenlace mejor, si total estamos solo bajo especulaciones, yo siento que va abajo en la mano por como se jugo en turn y lo que no hizo en flop, tampoco defendio la BB como corresponde, a si que no está dentro de lo que a mi me gusta hacer al menos.

¿Que dice el fish de franklin? jojojojojo

Tatan
26/05/2009, 11:34
ahahahah, ok bueno veamos que dice franklin
pero seguis sin entender mi punto, la verdad no importa lo que tenga el villano en esta mano, ya que es un caso puntual y no estamos intentando adivinar.
Lo que importa es ponernos deacuerdo en lo que pasa la mayoria de las veces en HU contra un tipo como este y que corresponde dado la informacion que tenemos.

barcraft
26/05/2009, 11:38
ahahahah, ok bueno veamos que dice franklin
pero seguis sin entender mi punto, la verdad no importa lo que tenga el villano en esta mano, ya que es un caso puntual y no estamos intentando adivinar.
Lo que importa es ponernos deacuerdo en lo que pasa la mayoria de las veces en HU contra un tipo como este y que corresponde dado la informacion que tenemos.

Entiendo tu punto y no estoy de acuerdo, asi de simple.

Tatan
26/05/2009, 11:44
Fundamentame entonces en terminos generales y no por que sientes que en esta mano el villano va arriba por que lo sientes

barcraft
26/05/2009, 11:47
Fundamentame entonces en terminos generales y no por que sientes que en esta mano el villano va arriba por que lo sientes

Mi intuicion femenina me dice que voy abajo. ¿me entiendes? ajjajajaja... na... es que como se dio todo siento que no voy arriba no mas... pero para darte una respuesta necesito mas stats... 3bet .... 3bet en turn... agresividad en flop y turn... pero el fish no las dio po...

franklin
26/05/2009, 13:21
Interesante análisis de ambos...Pero me gustaría leer otras opiniones antes de poner el resultado...

barcraft
26/05/2009, 13:24
Interesante análisis de ambos...Pero me gustaría leer otras opiniones antes de poner el resultado...

No vale.... jajajajaja... al toke no mas! jojojojo...

Tatan
26/05/2009, 13:38
Bueno, pongamoslo en una peor, ALLIN, CALL y el villano nuts jojojojoj...


Tarea para alguien que le guste buscar datos duros de utilidad publica

Cual es la probabilidad que en HU se de Color contra 2 pares?
Cual es la mano promedio ganadora en HU?



Miles de veces me ha pasado, que por ponerme en situaciones de HU y pillo dobles me pelan la caja con doble par mayor o set, por lo que la jugada de allin no me gusta mucho... al menos con dobles, desde set en adelante puedo hacer esa movida, pero con players que suben un 11% preflop en posicion y que me mandan 3bet en turn... no pensaria que mis dobles estan por sobre su mano....

El jugador no tiene posición, perfectamente podemos jugar desde BB asi como lo hizo franklin.
Para un jugador multitable es factible lo que dices, pero eso nada mas equivale a que si Miles de veces encuentras Nuts, Millones de veces te estan blufiando o tienen menos de 2 pares.
El allin es por el board complicado y la opcion de sacarle valor en el turn y no en el river.

Arehhh
26/05/2009, 15:16
Si foldeaste el turn no sé por qué pagaste el flop. Qué esperabai? Que saliera otro T? Que check foldeara? Yo creo que en ese spot no se puede foldear dos pares. Es una mano muy fuerte contra el sb. Aparte que en ese spot, es lógico check/raisear con un draw o con un par porque es muy probable que te apuesten y vai a botar muchas manos mejores que la tuya y si no apuesta veís el river gratis.

Yo no sé si hubiese protegido la mano (no sé si será profitable... quizás me pague igual con un draw.. No tengo la info que tenía franklin en ese momento...) O hubiese pagado y flodear un color quizás.

franklin
27/05/2009, 13:50
Me cuesta inclinarme a una de las 2 opciones: fold (barcraft) o allin (tatan)...en verdad no me queda claro cual es la mejor decisión en el largo plazo.

Un dato que vi después de jugada la mano: el villano tenía un check/raise de 7%...eso es alto?? bajo?? alguien sabe?? (porque si 7% fuera bajo, quiere decir que lo hace con muy buen juego)

Bueno, mi pensamiento al jugar la mano fue que podía tener Ax, con posible flush draw...asi que mi decisión fue ir allin...y acá está el resultado

***** Hand History for Game 8096642463 *****
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, May 25, 11:00:56 ET 2009
Table Table 127916 (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 1: Amazing71 ( $50.25 USD )
Seat 9: MANH60 ( $63.54 USD )
Seat 10: MarcoPoke ( $20.54 USD )
Seat 4: ZydzioZdw ( $29.70 USD )
Seat 2: caszely85 ( $50.00 USD )
Seat 6: franku333 ( $87.91 USD )
Seat 3: kevbamboobee ( $26.73 USD )
Seat 7: oleg888k ( $9.00 USD )
Seat 8: solomda ( $7.75 USD )
Amazing71 posts small blind [$0.25 USD].
caszely85 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to caszely85 [ Ts 7s ]
kevbamboobee folds
ZydzioZdw folds
franku333 folds
oleg888k folds
solomda folds
MANH60 folds
MarcoPoke folds
Amazing71 raises [$1.75 USD]
caszely85 calls [$1.50 USD]
** Dealing Flop ** [ As, 2c, 7c ]
Amazing71 bets [$1.90 USD]
caszely85 calls [$1.90 USD]
** Dealing Turn ** [ Tc ]
Amazing71 checks
caszely85 bets [$4.70 USD]
Amazing71 raises [$12.00 USD]
caszely85 raises [$41.40 USD]
Amazing71 calls [$34.10 USD]
** Dealing River ** [ Ah ]
Amazing71 shows [Ac, 9c ]
caszely85 doesn't show [Ts, 7s ]
Amazing71 wins $97.00 USD from main pot

:?

barcraft
27/05/2009, 13:53
Que lata... ganabas pero perdias meadillo... pense q tabas abajo en turn... notita al roto y pa la otra te lo secai...

franklin
27/05/2009, 14:19
Que lata... ganabas pero perdias meadillo... pense q tabas abajo en turn... notita al roto y pa la otra te lo secai...

pero si iba abajo...el wn tenia nuts...flush en turn! mi unica opcion era el full

asi que lo leiste bien...

barcraft
27/05/2009, 14:28
Que lata... ganabas pero perdias meadillo... pense q tabas abajo en turn... notita al roto y pa la otra te lo secai...

pero si iba abajo...el wn tenia nuts...flush en turn! mi unica opcion era el full

asi que lo leiste bien...

Perdon, lei rapido el final, presté atencion solo al A en el final...

kbza666
27/05/2009, 14:56
Que lata... ganabas pero perdias meadillo... pense q tabas abajo en turn... notita al roto y pa la otra te lo secai...

pero si iba abajo...el wn tenia nuts...flush en turn! mi unica opcion era el full

asi que lo leiste bien...
En ese spot el dia del loly te foldeaba topair + nuts flush draw, concuerso con que en el flop debiste hacer un "raise informativo", pero siento que con ese turn creerás que vas arriba muchas veces y repetirás la misma jugada. En todo caso esa es la única mano AcXc con que vas tan abajo dado que si acertabas con tu lectura de un AxXx solo jodes si sale el 2 o su Xx.

NH y congrats por NL50

Board: As 2c 7c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 16.465% 16.46% 00.00% 163 0.00 { Ts7s }
Hand 1: 83.535% 83.54% 00.00% 827 0.00 { Ac9c }