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Ver la versión completa : Etapas críticas de torneo



kbza666
22/05/2009, 14:49
$7.000 garantizados de Pokerstars, 927 jugadores, quedan 24 y cuando uno está onfire en la mesa, todo sale bien, y estan saliendo cartas.... ocurre esto:

PokerStars No-Limit Hold'em, $10+$1 Tournament, 2000/4000 Blinds 400 Ante (8 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

SB (t93208)
BB (t137700)
UTG (t125104)
Hero (UTG+1) (t183305)
MP1 (t137152)
MP2 (t75416)
CO (t92223)
Button (t60871)

Hero's M: 19.92

Preflop: Hero is UTG+1 with http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/ks.gif, http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/kd.gif
UTG bets t12000, Hero raises to t30000, 6 folds, UTG raises to t124704 (All-In), Hero calls t94704

Flop: (t258608) http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/th.gif, http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/7d.gif, http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/as.gif (2 players, 1 all-in)

Turn: (t258608) http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/jc.gif (2 players, 1 all-in)

River: (t258608) http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/5s.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: t258608

Results:
UTG had 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (three of a kind, sevens).
Hero had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (one pair, Kings).
Outcome: UTG won t258608


No sé que tan standard será, pero quiero invitar a el análisis de la jugada.... ¿fue mala cuea? ¿será bueno potcontrolar en estas instancias para no llevarse estas sorpresas?...me refiero a que quizas si hago just call a los $12.000 del openraiser, de repente me sale apostando en el flop y si lo pongo en el A basta para foldear y quedar con un stack potente....esto lo planteo dado que muchos jugadores en esta etapa del torneo mandan allin con A9s+ o anypair y me puedo evitar cosas como esta.

¿Me pueden ayudar? que no es primera vez que me ocurre.

Muchas gracias

Repablo
22/05/2009, 17:13
Lo que te pasó fue mala suerte y punto. ¿Quién no va a querer meter todas sus fichas preflop con KK? Puede darse el caso de torneos tipo satélites en que estás cerca de ganarte algo importante y basta con esperar que otros se eliminen. Pero este no es el caso y la mano está bien jugada.

xispita
22/05/2009, 17:50
see fue mala cueva noma...

pero tu teni que definir antes un plan....

por ejemplo si quieres cobrar arto o salir primero... e ahi el dilema...


si quieres salir primero yo creo que esta bien lo que hiciste ya que nesecitbas esas fichas para poder llegar ala mesa final bien y ganar....

lo otro si querias cobrar mas o cobrar si esque no lo hiciste.... lo que tendrias que hacer es vs jugadores que tengan tu stack o mas... solo hacer calll.... a lo que tengan menos de la mitad de tu stack... irles all in con esas manos...

por si el factor suerte te juega en contra....


todo depende de tu prioridades...

si por foldear HACER CALL CON KK o ratonear vas a ganar 10 mil dolares mas como ej... QUIZAS es mejor hacerlo...

noc todo depende de tus prioridades...

depende el torneo etc....

kbza666
23/05/2009, 03:03
gracias por los comentarios, igual lo que quiero plantear no es tan marciano aunque sé que la manera de jugarlo estuvo buena, la pregunta es: ¿cual es el costo de oportunidad de jugar de distinta forma una mano como KK, que a pesar de tener un tremendo potencial, se puede extinguir fácil con un AJs+ en un allin preflop, y salvar un buen stack para otra instancia?

Costo de oportunidad me refiero a resignar poder de ganar fichas con KK v/s tiempo de juego, cansancio, pensamiento, y todos los riesgos que se corrieron por estar ahí.

Muy fish lo que estoy planteando?

Repablo
23/05/2009, 13:01
Para nada es fish lo que planteas. Lo que pasa que no hay una única manera de jugar KK. Es válido también jugarla lento ¿porqué no?... En el caso que presentaste, dada la situación de estar muy bien posicionado y además estar enfrentando un raise de un jugador con tantas fichas como tu, puede ser mejor jugar con más info. Sobretodo si el villano es malo o muy agresivo. Si es un jugador sólido, hay que subir de todas maneras. El tema del cansancio también a mi me ha pasado la cuenta muchas veces. Uno termina haciendo jugadas sin ningún análisis. En fin... en todo caso debes haber cobrado un buen premio... claro que quedaste con la bala pasada... tuviste el torneo en tus manos.

Saludos

Dalenomas
23/05/2009, 13:53
David, mala cueva no mas. Lo cierto es que siempre hay que tener un poco mas precaucion con los big stack pero en este caso esta claro el call. Mi unica duda es que imagen proyectaste en la mesa?


Sdos

Dale

PD: un ejemplo de otro fish con raja......es una escala muchas mas chica. Un SNG de 10USD de 10 personas y estamos en bubble. El villano era medio maniaco y sabia que no tenia mucho y podia pagarme....jejejeje. La lata que que habia un short stack y el wn igual paga.pffffffff


Table #16616508 - STT #10232441
Starting Hand #811923587
Start time of hand: 22 May 2009 20:31:53
Last Hand #811922587
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: TOURNAMENT
Money Type: TOURNAMENT CHIPS
Blinds are now $100/$200
Button is at seat 5
Seat 4: DalenoMas - $5,773
Seat 5: 333Gramps - $1,157
Seat 8: Siuloir - $3,220
Seat 10: saybii - $4,850
Moving Button to seat 8
saybii posts small blind ($100)
DalenoMas posts big blind ($200)
Shuffling Deck
Dealing Cards
Dealing [Qs Qh] to DalenoMas
333Gramps folds
Siuloir raises to $800
saybii folds
DalenoMas raises to $5,773 (all-in)
Siuloir calls $3,220 (all-in)
Returning $2,553 to DalenoMas uncalled
DalenoMas shows [Qs Qh]
Siuloir shows [7s As]
Dealing Flop [2d Ad Th]
Dealing Turn [Kh]
Dealing River [Kd]
DalenoMas has Two Pairs: Kings, Queens
Siuloir has Two Pairs: Aces, Kings
Siuloir wins $6,540 with: Two Pairs: Aces, Kings
Seat 4: DalenoMas - $2,553
Seat 5: 333Gramps - $1,157
Seat 8: Siuloir - $6,540
Seat 10: saybii - $4,750
saybii: fish call
End Of Hand #811923587

Dalenomas
23/05/2009, 13:56
Para nada es fish lo que planteas. Lo que pasa que no hay una única manera de jugar KK. Es válido también jugarla lento ¿porqué no?... En el caso que presentaste, dada la situación de estar muy bien posicionado y además estar enfrentando un raise de un jugador con tantas fichas como tu, puede ser mejor jugar con más info. Sobretodo si el villano es malo o muy agresivo. Si es un jugador sólido, hay que subir de todas maneras. El tema del cansancio también a mi me ha pasado la cuenta muchas veces. Uno termina haciendo jugadas sin ningún análisis. En fin... en todo caso debes haber cobrado un buen premio... claro que quedaste con la bala pasada... tuviste el torneo en tus manos.

Saludos

Repablo, buen comentario!!!! Me gusta tb la otra linea de juego con KK con maniacos o malos.

sdos,

Dale

kbza666
23/05/2009, 14:55
David, mala cueva no mas. Lo cierto es que siempre hay que tener un poco mas precaucion con los big stack pero en este caso esta claro el call. Mi unica duda es que imagen proyectaste en la mesa?


Sdos

Dale

PD: un ejemplo de otro fish con raja......es una escala muchas mas chica. Un SNG de 10USD de 10 personas y estamos en bubble. El villano era medio maniaco y sabia que no tenia mucho y podia pagarme....jejejeje. La lata que que habia un short stack y el wn igual paga.pffffffff


Table #16616508 - STT #10232441
Starting Hand #811923587
Start time of hand: 22 May 2009 20:31:53
Last Hand #811922587
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: TOURNAMENT
Money Type: TOURNAMENT CHIPS
Blinds are now $100/$200
Button is at seat 5
Seat 4: DalenoMas - $5,773
Seat 5: 333Gramps - $1,157
Seat 8: Siuloir - $3,220
Seat 10: saybii - $4,850
Moving Button to seat 8
saybii posts small blind ($100)
DalenoMas posts big blind ($200)
Shuffling Deck
Dealing Cards
Dealing [Qs Qh] to DalenoMas
333Gramps folds
Siuloir raises to $800
saybii folds
DalenoMas raises to $5,773 (all-in)
Siuloir calls $3,220 (all-in)
Returning $2,553 to DalenoMas uncalled
DalenoMas shows [Qs Qh]
Siuloir shows [7s As]
Dealing Flop [2d Ad Th]
Dealing Turn [Kh]
Dealing River [Kd]
DalenoMas has Two Pairs: Kings, Queens
Siuloir has Two Pairs: Aces, Kings
Siuloir wins $6,540 with: Two Pairs: Aces, Kings
Seat 4: DalenoMas - $2,553
Seat 5: 333Gramps - $1,157
Seat 8: Siuloir - $6,540
Seat 10: saybii - $4,750
saybii: fish call
End Of Hand #811923587
He ahí otro ejemplo donde uno piensa que los pares grandes son invencibles y se juega todo, pasas de ser chipleader de la mesa a condicionar tu situación frente a las ciegas con $2.553.- El tema es que en un s&g tb la sciegas obligan a los shortstack a ampliar el rango a A9s+ para un allin quizás y ganar ciegas que en valor relativo son alto porcentaje de los stacks.....entonces, yo me pregunto: ¿será esa una de las diferencias entre los profesionales del poker y nosotros que saben evitar ese tipo de spots y "cuidan fichas" valiosas para los heads up?

xispita
23/05/2009, 15:26
como dijeron el otro dia en la tele.... .p ya que no leo cosas pa torneo....

divide la suma de las ciegas a tu stack...

y ahi segun los rangos que tengas de la resultante (M)... Es el estilo de juego que haras. y la acotacion de manos que emplearas....


pero con kk o AA seas short o big stack dificil foldearlo.... seas negreanu o metalboy....

en fin...


eso pero igual too depende... xq si por foldear KK para no salir burbuja y cobrar noc un premio de USD2000 io almenos lo foldearia... eso es para ejemplificar....

(8) DEPENDE... TODO DEPENDE (8).....

kbza666
23/05/2009, 15:43
como dijeron el otro dia en la tele.... .p ya que no leo cosas pa torneo....

divide la suma de las ciegas a tu stack...

y ahi segun los rangos que tengas de la resultante (M)... Es el estilo de juego que haras. y la acotacion de manos que emplearas....


pero con kk o AA seas short o big stack dificil foldearlo.... seas negreanu o metalboy....

en fin...


eso pero igual too depende... xq si por foldear KK para no salir burbuja y cobrar noc un premio de USD2000 io almenos lo foldearia... eso es para ejemplificar....

(8) DEPENDE... TODO DEPENDE (8).....
En ningún momento he hablado de foldear KK preflop, solo jugarlo lento para evaluar las calles que vienen post flop para avitar desastres cuando estas tan cerca de algo grande.... y no quedarte con 42$