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Ver la versión completa : que hacer con AK en esta situación??



franklin
29/04/2009, 13:05
Las stats del villano son en sólo 12 manos, asi que mejor omitirlas...cual creen es la jugada correcta??

***** Hand History for Game 8024168140 *****
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, April 28, 08:57:36 ET 2009
Table Table 127054 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 7: Acidfunk999 ( $26.69 USD )
Seat 10: O_minemaus_O ( $27.30 USD )
Seat 4: Thommek26 ( $21.85 USD )
Seat 6: bucksboney ( $3.92 USD )
Seat 8: caszely85 ( $24.75 USD )
Seat 5: habs4lf ( $26.44 USD )
Seat 1: kevbamboobee ( $24.63 USD )
Seat 3: smdvq ( $26.47 USD )
Seat 9: tima182 ( $25.35 USD )
Seat 2: zubidlo ( $19.00 USD )
Acidfunk999 posts small blind [$0.10 USD].
caszely85 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to caszely85 [ Ah Kh ]
tima182 folds
O_minemaus_O folds
kevbamboobee folds
zubidlo folds
smdvq calls [$0.25 USD]
Thommek26 calls [$0.25 USD]
habs4lf raises [$1.25 USD]
bucksboney folds
Acidfunk999 calls [$1.15 USD]
caszely85 raises [$4.00 USD]
smdvq folds
Thommek26 folds
habs4lf raises [$25.19 USD]
Acidfunk999 folds
caszely85????????????????

Tatan
29/04/2009, 13:38
Si no tengo stats, fold
su rango puede ser mayor a ir 70/30 yo arriba la mayoria de las veces
Para que decir un rango de flip + 30/70 donde es una jugada EV- ese call de 80bb para ganar 110.
Poner tu la presion con AK es distinto

Saludos

rondi
29/04/2009, 17:51
sin stats yo foldeo , pero pagaste mostró KK y te rajaste con el A en el river. nh gg
saludos
rondi

kbza666
29/04/2009, 17:57
yo como estoy de nit con tanta actividad preflop antes que yo just call al 1.25$ para ver un flop ultrafavorable then fold.

Repablo
29/04/2009, 18:12
Muy bien jugada la mano.... quedó claro que en el mejor de los casos empatabas.

kbza666
29/04/2009, 19:06
Muy bien jugada la mano.... quedó claro que en el mejor de los casos empatabas.
pero como sabes que jugada hizo?....

rondi
29/04/2009, 19:40
la que dije yo jajajaja

franklin
29/04/2009, 20:48
Aun no he dicho que fue lo que hice...

me interesa bastante saber cual creen que es el rango del villano en esta situacion...tiene sentido ese allin con monster?? lo hará pa proteger su par chico?? usa psicología inversa y quiere que pague??...eso, que creen??????

Arehhh
29/04/2009, 21:29
Aun no he dicho que fue lo que hice...

me interesa bastante saber cual creen que es el rango del villano en esta situacion...tiene sentido ese allin con monster?? lo hará pa proteger su par chico?? usa psicología inversa y quiere que pague??...eso, que creen??????
Cómo vas a saber eso en 12 manos?

Yo la easy foldeo...

Contra pares chicos es un flip coin y no me interesa perder una caja en un flip.

franklin
01/05/2009, 17:20
claro, contra pares es flip...pero no importa que ya tenga adentro 4us?? (y ya hay un pot de casi 7us)

no sería profitable el call pensando en eso??

kbza666
02/05/2009, 15:50
claro, contra pares es flip...pero no importa que ya tenga adentro 4us?? (y ya hay un pot de casi 7us)

no sería profitable el call pensando en eso??
Personalmente creo que el 3bet estuvo demás dado que no tienes stats del villano y raisea oop (que para mi significa manota) ..... el call shortstack te da la alternativa de información barata ante ese villano aggro (perder un AK no es tan terrible) entonces yo haría juego lento y just call a su raise....

PERO si la pregunta va más al call del 4bet/allin yo creo que no es profitable, dado que el tipo puede buscar 2 cosas:

1.- Tiene QQ+ y raisea 5bb standard y se encuentra con un 3bet de 3.2x a lo que quiere sacar provecho jugando al allin bluff sembrando la duda acerca del rango y obligandote a un call perdedor con A strong AQ+....en este caso está demas mencionar que la jugada es EV-.

2.- Tiene JJ, TT, 99 o 88 y no se quiere enfrentar a un AQ+ por lo que quiere aislarte con un monster 4bet. Este caso también es EV-

3.- He visto mucho jugador tirar allin preflop con AK para safarse de spots complejos postflop pero en NL25 no sé si será tan asi por lo que AQ+ lo dejo un poco mas afura del rango y acá tu jugada call es levemente EV+.

Resúmen: serán muy pocas las veces que te encontrarás con una mano igual o inferior a AK y a la larga tu jugada es EV-. Quizás siendo menos agresivo preflop ante jugadores desconocidos podrías formarte un mejor perfil de ellos para hacer un call tan close como este, pero claramente acá tu jugada es FOLD, pierdes 4$ pero obtienes info valiosa de un jugador aggro que probablemente repitirá una jugada similar o el wn barrileará varios streets y podrás sacar provecho (desde ese punto de vista el cold call preflop es EV+)

Saludos

franklin
06/05/2009, 01:32
bueno, al parecer la opinión general es que la mejor jugada era fold...

según mi análisis era muy poco probable que tuviera AA o KK...lo puse en par, entre 99 y QQ, asi que era flip...por eso, me pareció que pagar era bueno considerando que ya tenía 4us adentro (por poco, pero profitable al fin)

esto pasó...

***** Hand History for Game 8024168140 *****
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, April 28, 08:57:36 ET 2009
Table Table 127054 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 7: Acidfunk999 ( $26.69 USD )
Seat 10: O_minemaus_O ( $27.30 USD )
Seat 4: Thommek26 ( $21.85 USD )
Seat 6: bucksboney ( $3.92 USD )
Seat 8: caszely85 ( $24.75 USD )
Seat 5: habs4lf ( $26.44 USD )
Seat 1: kevbamboobee ( $24.63 USD )
Seat 3: smdvq ( $26.47 USD )
Seat 9: tima182 ( $25.35 USD )
Seat 2: zubidlo ( $19.00 USD )
Acidfunk999 posts small blind [$0.10 USD].
caszely85 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to caszely85 [ Ah Kh ]
tima182 folds
O_minemaus_O folds
kevbamboobee folds
zubidlo folds
smdvq calls [$0.25 USD]
Thommek26 calls [$0.25 USD]
habs4lf raises [$1.25 USD]
bucksboney folds
Acidfunk999 calls [$1.15 USD]
caszely85 raises [$4.00 USD]
smdvq folds
Thommek26 folds
habs4lf raises [$25.19 USD]
Acidfunk999 folds
caszely85 calls [$20.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 4c, 9c, 5s ]
** Dealing Turn ** [ 2d ]
** Dealing River ** [ 3c ]
caszely85 shows [Ah, Kh ]
habs4lf shows [Qs, Qh ]
habs4lf wins $1.69 USD from main pot
caszely85 wins $48.69 USD from main pot

estaba bien mi lectura...nice river :D

kbza666
06/05/2009, 03:25
puta, un rajazo de aquellos pero como tu bien sabes que el villano teniendo anypair perderás ese 4%....

franklin
06/05/2009, 12:53
pierdo ese 4% si no hubiera 3beteado preflop...pero con 4us adentro, el call es profitable por lo siguiente (estamos de acuerdo en que el call sin reraise previo no lo es):

prob ganar: 46% ....gano: 30us

prob perder: 54% ...pierdo: 21us

resultado: 30x0,46 - 21x0,54 = 2,46us de ganancia

kbza666
06/05/2009, 15:27
pierdo ese 4% si no hubiera 3beteado preflop...pero con 4us adentro, el call es profitable por lo siguiente (estamos de acuerdo en que el call sin reraise previo no lo es):

prob ganar: 46% ....gano: 30us

prob perder: 54% ...pierdo: 21us

resultado: 30x0,46 - 21x0,54 = 2,46us de ganancia
Me dejaste pillo con las cantidades (21$ y 30$)....

Si tu stack inicial era 24.75$ entonces:

Pbb WIN: 46%
Pbb LOSE: 54%
Qw: 49.5$(villano te cubre por ende te doblas) - 0.81$(rake) - 24.75$ (SI) = 23.94$
Qw: 24.75$ (s/rake...jugada de s&g o torneos)
Ql: 24.75$

EV(cr) = 0,46x23.94$ - 0,56x24.75$ = 11,01$ - 13.86$ = -2,85$
EV(sr) = 24.75$(0,46 - 0,56) = -2.475$


Por lo tanto podemos concluir que la jugada es completamente EV-

franklin
06/05/2009, 15:57
esque tienes que considerar el 3bet a 4,25 us...esos ya no forman parte de mi stack, sino del pot.

los valores que pones estan bien si la jugada hubiera sido: raise mio a 1us, allin del villano a 25us, yo call...pero no se dio así la jugada.

Arehhh
06/05/2009, 16:13
Igual yo prefiero el fold y esperar un mejor spot.

kbza666
06/05/2009, 16:25
esque tienes que considerar el 3bet a 4,25 us...esos ya no forman parte de mi stack, sino del pot.

los valores que pones estan bien si la jugada hubiera sido: raise mio a 1us, allin del villano a 25us, yo call...pero no se dio así la jugada.
Pero aunque esos 4$ sean parte del pote salieron de tu bolsillo y se cuentan como pérdida...según lo que tu dices si ganas te doblas, si pierdes solo pierdes 20.75???? obviando los 4$ del 3bet??

xispita
06/05/2009, 16:40
all in pagable solo con AA o KK

y listo...

facil.

nada mas que pensar

xq por los stats que no sabes podria tener desde 27 hasta AA no sabes...

paque arriesgarse...

facil

kbza666
06/05/2009, 16:43
all in pagable solo con AA o KK

y listo...

facil.

nada mas que pensar

xq por los stats que no sabes podria tener desde 27 hasta AA no sabes...

paque arriesgarse...

facil
jajajajaja cuanto te demoraste en pensar todo eso? xD

O sea, si te sientas en la mesa y en la 1era mano un jugador te hace esa jugada....eres capaz de foldear AK?

xispita
06/05/2009, 16:54
all in pagable solo con AA o KK

y listo...

facil.

nada mas que pensar

xq por los stats que no sabes podria tener desde 27 hasta AA no sabes...

paque arriesgarse...

facil
jajajajaja cuanto te demoraste en pensar todo eso? xD

O sea, si te sientas en la mesa y en la 1era mano un jugador te hace esa jugada....eres capaz de foldear AK?

si tu no????

me parece bien... ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas en fin...


si quieres deja la cosa ala suerte.... paga 22 33 23 24 en fin...

barcraft
06/05/2009, 17:06
all in pagable solo con AA o KK

y listo...

facil.

nada mas que pensar

xq por los stats que no sabes podria tener desde 27 hasta AA no sabes...

paque arriesgarse...

facil
jajajajaja cuanto te demoraste en pensar todo eso? xD

O sea, si te sientas en la mesa y en la 1era mano un jugador te hace esa jugada....eres capaz de foldear AK?

si tu no????

me parece bien... ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas en fin...


si quieres deja la cosa ala suerte.... paga 22 33 23 24 en fin...

Jugar ALLIN PF AK no es "tan" malo, sobre todo si no tienes notas o stats del villano, todo depende de la situacion, posicion, 3bet o 4bet que se tiren, etc.

Ganaras el 46% de las veces contra 22 a TT
Ganaras el 44% de las veces contra JJ a QQ
Ganaras el 74% de las veces contra AJ o AQ

El decir pago solo con KK o AA es lo mas simple de la vida, no hay mucho analisis tras eso.

Si el villano tiene AA o KK y tu AK, pones nota y no le juegas nunca mas asi un AK preflop, eso es lo mas simple creo.

kbza666
06/05/2009, 17:07
all in pagable solo con AA o KK

y listo...

facil.

nada mas que pensar

xq por los stats que no sabes podria tener desde 27 hasta AA no sabes...

paque arriesgarse...

facil
jajajajaja cuanto te demoraste en pensar todo eso? xD

O sea, si te sientas en la mesa y en la 1era mano un jugador te hace esa jugada....eres capaz de foldear AK?

si tu no????

me parece bien... ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas en fin...


si quieres deja la cosa ala suerte.... paga 22 33 23 24 en fin...
jajajaj pero si te he visto pagar y apostar allin con AQ+ preflop.... que eri farsante

PD1: y el HU va?
PD2: trata de postear cosas mas elaboradas para entender la magia de tu talento

barcraft
06/05/2009, 17:07
ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas

Solo duele cuando no juegas dentro de Bank, si estás dentro de Bank no debiera doler una decisión de este tipo.



Saludos!

franklin
06/05/2009, 17:43
ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas en fin...



se me cayó el chino rios del poker con este comentario...yo que lo creía tan seco :(

jajajajja

xispita
06/05/2009, 17:47
all in pagable solo con AA o KK

y listo...

facil.

nada mas que pensar

xq por los stats que no sabes podria tener desde 27 hasta AA no sabes...

paque arriesgarse...

facil
jajajajaja cuanto te demoraste en pensar todo eso? xD

O sea, si te sientas en la mesa y en la 1era mano un jugador te hace esa jugada....eres capaz de foldear AK?

si tu no????

me parece bien... ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas en fin...


si quieres deja la cosa ala suerte.... paga 22 33 23 24 en fin...
jajajaj pero si te he visto pagar y apostar allin con AQ+ preflop.... que eri farsante

PD1: y el HU va?
PD2: trata de postear cosas mas elaboradas para entender la magia de tu talento

jojojo no hayas como descreditarme jajaja oe estimado no eres rival para mi entiendelo ;)

en fin aq en torneo... aq en cashhh si pati son lo mismo... me parece bien...

jejeje suerte noma

y quila me refiero que que 25 dolares aunque tes dentro de tu bank es mucho pa jugarselo sin stats...

jugarse la caja sin stats no es conveniente... cambio en nl5 es distinto aparte hay aun mas fish que en nl25....


en fin jaja kbzea recuerda que en la primera fecha te fuiste enchufao violado por mi... asique no molestes...

no me canso de reirme de ti por eso te posteo es como un hobby para mi responderle a mis FANS y veo que tu eres uno de los que mas me admiran y me parece correcto...


en fin estimado... suerte y espero que sigas igual xD


posteando las manos pa que te las comente el METALBOY jajaja nice jaja

xispita
06/05/2009, 17:48
ademas en nl25 parriba igual irse de stack duele mas en fin...



se me cayó el chino rios del poker con este comentario...yo que lo creía tan seco :(

jajajajja


jaja si ta bn si ahi me aclare.... en fin...

enserio es fold... si quieres jugar ala suerte... juegate un loto... estimado franKRILIN jejeje

suerte cumpa... enchufe noma!

barcraft
06/05/2009, 18:00
quila me refiero que que 25 dolares aunque tes dentro de tu bank es mucho pa jugarselo sin stats...

Supuesto, eres millonario (para que no pongas de por medio el dinero que importa o no importa), vas a jugar a Enjoy Viña del Mar, te sientas en las mesas de Cash de ciegas 1k-2k, tienes AKs en MP3, sube UTG a 8K, tu resubes a 24K, te resuben allin en Boton a 100k, ¿que haces? ¿foldeas o pagas?

Tatan
06/05/2009, 18:15
Barcraft deberiamos evaluar que algunos usuarios tengan acceso prefente o mejor dicho sean usuarios VIP de la seccion jugo.

seria mas rapido el acceso para ellos

lol

Arehhh
06/05/2009, 18:21
Puta, acá estamos hablando de poker y llegael payaso a desvirtuar... Ta bien que los temas de noticias y cosas así se presten pa webeo, pero acá no me parece... No hay warn en el foro?

Siguiendo con la mano... El call es profitable (según el rango que estimó franklin), pero no por mucho... Yo prefiero fold y buscar un mejor spot. No me parece meter todo pf con ak sin notas ni stats

barcraft
06/05/2009, 18:24
Puta, acá estamos hablando de poker y llegael payaso a desvirtuar... Ta bien que los temas de noticias y cosas así se presten pa webeo, pero acá no me parece... No hay warn en el foro?

Siguiendo con la mano... El call es profitable (según el rango que estimó franklin), pero no por mucho... Yo prefiero fold y buscar un mejor spot. No me parece meter todo pf con ak sin notas ni stats

Wena arehhhh... yo pienso que el call es profitable, pero principalmente lo hago para obtener informacion del player, no hay que tener miedo de vez en cuando jugar asi AK, pero pienso tambien que no debe ser costumbre.

xispita
06/05/2009, 18:35
quila me refiero que que 25 dolares aunque tes dentro de tu bank es mucho pa jugarselo sin stats...

Supuesto, eres millonario (para que no pongas de por medio el dinero que importa o no importa), vas a jugar a Enjoy Viña del Mar, te sientas en las mesas de Cash de ciegas 1k-2k, tienes AKs en MP3, sube UTG a 8K, tu resubes a 24K, te resuben allin en Boton a 100k, ¿que haces? ¿foldeas o pagas?

si el millonario es un buen jugador FOLD. si no call facil....

de partida en una mesa con desconocidos minimo varias manos para conocer contra quien juegas....

no es lo mismo que internet en vivo en todo caso.... en internet son practicamente matematicas... las sigues o no simple...

si las sigues haces bien. para hacerlas bien tienes que tener los stats... si no es muy complicadop...

saludos

y METAL BOY tiene razon

fold

barcraft
06/05/2009, 18:44
quila me refiero que que 25 dolares aunque tes dentro de tu bank es mucho pa jugarselo sin stats...

Supuesto, eres millonario (para que no pongas de por medio el dinero que importa o no importa), vas a jugar a Enjoy Viña del Mar, te sientas en las mesas de Cash de ciegas 1k-2k, tienes AKs en MP3, sube UTG a 8K, tu resubes a 24K, te resuben allin en Boton a 100k, ¿que haces? ¿foldeas o pagas?

si el millonario es un buen jugador FOLD. si no call facil....

de partida en una mesa con desconocidos minimo varias manos para conocer contra quien juegas....

no es lo mismo que internet en vivo en todo caso.... en internet son practicamente matematicas... las sigues o no simple...

si las sigues haces bien. para hacerlas bien tienes que tener los stats... si no es muy complicadop...

saludos

y METAL BOY tiene razon

fold

Dale, creo que estas equivocado desde el punto de vista que no hay ningun analisis de tu parte para justificar el FOLD o el CALL, solo hablas de stats, ni siquiera rango de manos.

Repablo
06/05/2009, 19:35
Muy bien jugada la mano.... quedó claro que en el mejor de los casos empatabas.

¿De donde saqué que habías foldeado? Qué divertido. En todo caso, un 4bet en cash, pa mi es TT+, AK. Y en ese rango, en el mejor de los casos empatas. Contra un jugador normal, que calce con el rango expuesto, me da la impresión que pagar un allin con AK es EV-.

Contra TT, JJ y QQ ganas $2.46 (son 6x3=18 combinaciones de manos)
Contra KK pierdes $5.7 (30% vs 70%) (son 3 combinaciones posibles)
Contra AA pierdes $17.43 (7% vs 93%) (son 3 combinaciones posibles)
Contra AK ganas $4.5 debido a que hay un costo fijo involucrado (son 9 combinaciones posibles)

Ponderando las ganancias y pérdidas por las combinaciones asociadas a cada caso tenemos que:

+2.46x18/33-5.7x3/33-17.43x3/33+4.5x9/33=+0,47 ..... y me tengo que retractar.

Pagar un 4bet con AK es EV+ dado el rango asumido. ¿Qué pasa si sacamos TT?

Ganas $2.46 en 12 comb para un total de 27 comb

+2.46x12/27-5.7x3/27-17.43x3/27+4.5x9/27=+0.02 .....even

Todo queda sujeto entonces al perfil del rival.

Buen call.

kbza666
06/05/2009, 20:02
jojojo no hayas como descreditarme jajaja oe estimado no eres rival para mi entiendelo ;)

en fin aq en torneo... aq en cashhh si pati son lo mismo... me parece bien...

jejeje suerte noma

y quila me refiero que que 25 dolares aunque tes dentro de tu bank es mucho pa jugarselo sin stats...

jugarse la caja sin stats no es conveniente... cambio en nl5 es distinto aparte hay aun mas fish que en nl25....


en fin jaja kbzea recuerda que en la primera fecha te fuiste enchufao violado por mi... asique no molestes...

no me canso de reirme de ti por eso te posteo es como un hobby para mi responderle a mis FANS y veo que tu eres uno de los que mas me admiran y me parece correcto...


en fin estimado... suerte y espero que sigas igual xD


posteando las manos pa que te las comente el METALBOY jajaja nice jaja
bueno, eres mi padre entonces.... pero igual siempre te corres cuando te desafío, en fin...cosa de campeones cagones lo mas probable es que seas de la chile xD

Te firmo que ese es mi último post referente a tu jugo porque a mi me gusta hablar de poker y no de webadas que solo suman post pero no aportan en nada.

Si posteo manos es para aprender de errores y tu hasta el momento no me has aportado en nada.....o sea, si tus explicaciones son: Pago allin con AA o KK pffff

Asi que chaolin no posteo hasta que se modere el jugo en los thread.

Gracias

xispita
06/05/2009, 20:16
jojo que mal estan... les dare un poco de clases....

primero el resube... luego alguien paga... frankrilin resube... a lo que el all in....

esos son sus datos... ya que no hay stats...

las probabilidades de que manos tienen cuales serian segun uds ahi ????


les sigo enseñando... como no hay stats... no se sabe como juega el jugador... por lo que lo mas normal seria pensar que el tiene mano...

ya que por algo tiro all in habiendo un call a su raise y un 3bet....

o uds piensan que lo tiro con 27 j7 tt at... etc...

como van a pensar eso si no tienen stats??? estan locos!... por lo mismo para no correr riesgos cosa que uds me imaginos que la mayoria de los que son matematicos... conocen.

lo indicado comprobadamente en anterioridad por los que seguron son sus IDOLOS DEL POKER.... en ese caso solo se va all in con AA KK....

aqui no es llegar ni inventar que hacer....

no se puede tomar en cuenta todas las manos...

para ahorrarse problemas y si quieren ganar a la larga... tienen que hacerlo solo con esas manos...

otro caso seria que frankrilin ubiese subido primero ... pero en fin otro t ema...

ya mis queridos colegas(creo) los dejo y espero que aprendan un poco de como jugar un AK....


saludos.