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Ver la versión completa : 15 outs en el TURN



Jimilee14
23/12/2008, 17:39
Buenas.
Dentro del proyecto de Chileallin en el que estoy, me encontré con esta mano.
Nunca habia tenido tantos outs, ojala me den sus comentarios.


TonyG Poker Tennessee 0.01/0.02, hand converted by the iPoker Converter (http://www.talking-poker.com/hands/converter.aspx) at Talking-Poker (http://www.talking-poker.com)
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Button ($2.23)
SB ($3.05)
BB Hero ($2)
UTG ($0.62)
UTG+1 ($2.84)
MP ($0.64)
MP ($1.05)
MP ($5.26)
CO-1 ($5.88)
CO ($3.55)

Preflop: Hero is in the BB with 9c 8c
2 folds, MP calls 0.02, 5 folds, SB calls 0.01, Hero raises to 0.10, MP calls 0.08, 1 fold.

Flop (0.22) Kc 7s 2c
Hero bets 0.11, MP calls 0.11. Le meto el c-bet pa que se vaya...

Turn (0.44) 6s
Hero bets 0.21, MP raises to 0.43, Hero calls 0.22. Con ese turn, no me iba a despedir de la mano...

River (1.30) 4d

Hero shows 9c 8c
MP shows Kd Jh

MP wins 1.30 with One pair, Kings

Comentarios???
Saludos!

PedroPablo
23/12/2008, 18:20
Bueno lo que haria yo en este caso seria

check en la BB, no tengo para que raisear con 89s sin posicion,
En el flop tengo flushdraw, pero No me gusto tu cb, ya que si raise PF fue 0.1 minimo una continuacion 3/4 Pote, algo asi como 0.16 y no 0.11, esa puesta induce al bluff.
Como MP call entonces ya se que puede tener un K o un flushdraw mayor, por lo que en el turn haria check con el 6 y esperando que pase para obtener mi carta gratis, aunque con ese stack tb lo habria puesto en allin y da lo mismo.
En gral, hubiese checkeado y esperar que me caiga o potcontrolar, pero con stacks tan bajos es un poco dificil, la jugaste por stack y ahi creo que fue tu error.

Saludos

Atte

PP

Jimilee14
23/12/2008, 19:13
Gracias x responder.
Dos alcances: Dentro de la tabla que se me entregó, 98s en BB si viene limpeada debo reisearla.
Si no meto el c-bet que hago si me lanza el pot??

Saludos

franklin
23/12/2008, 19:58
La tabla de shortstack strategy NO dice que raisees en BB con esa mano (además no tienes posición)

89s es una mano potente, pero tratando de ver un flop barato...o raiseando con posición y buena lectura de tus oponentes (cuando estás big stack).

Como dice PP, dado tu stack era mejor controlar el pot, checkeando.

saludos!!

barcraft
24/12/2008, 08:46
No me gusto el raise en BB... no tiene sentido... sin posicion y una mano simplemente creativa...

... pensando en como jugaste la mano... el CBET es standard...

... podrias haber jugado otra linea en ese flop... como por ejemplo... check/raise en Flop y presionar ALLIN en Turn... pero como no veo que cuentes con información del villano no es muy recomendable hacer ese tipo de movidas, menos en NL2 en donde generalmente con Top Par te pagarán absolutamente todo...

... para la otra trata de que esas manos en un freeplay se jueguen solas... es decir... check no mas... y si te sale un flop bueno apostar, sino check y fold...

Tatan
24/12/2008, 09:49
La tabla de shortstack strategy NO dice que raisees en BB con esa mano (además no tienes posición)



NO esta siguiendo la SSS. Estamos usando un rango mucho mayor para evaluarlo luego de 10K de manos

Me gusta el raise en BB por dos cosas:

-Hay que acostumbrarce a castigar los limpers
-No estamos jugando a ganar la mano con 89s, si no al hacer un CB, el limper 2 de 3 veces no le pegara a nada
(3/4 de pote si para arriba los CB en HU para la otra)

Ahora si la mano 89s nos entrega estas odds implicitas mejor aun como se dio en este flop. estas te las debe dar villano en el turn y asi fue, por lo que creo que jugaste implecable la mano
Saludos

barcraft
24/12/2008, 10:09
La tabla de shortstack strategy NO dice que raisees en BB con esa mano (además no tienes posición)



NO esta siguiendo la SSS. Estamos usando un rango mucho mayor para evaluarlo luego de 10K de manos

Me gusta el raise en BB por dos cosas:

-Hay que acostumbrarce a castigar los limpers
-No estamos jugando a ganar la mano con 89s, si no al hacer un CB, el limper 2 de 3 veces no le pegara a nada
(3/4 de pote si para arriba los CB en HU para la otra)

Ahora si la mano 89s nos entrega estas odds implicitas mejor aun como se dio en este flop. estas te las debe dar villano en el turn y asi fue, por lo que creo que jugaste implecable la mano
Saludos

mmmmmmmmmmmm... claro... pero en NL50 quizas... lo que he visto es que mientas mas bajo es el nivel... menos puedes pensar sobre tus oponentes... me refiero a que ni siquiera hablar de "castigar limpers"... ellos no saben.. pagan pillan par y le dan... jugando 100 veces esa mano asi creo que no saldra azul el resultado... en NL2...

Jimilee14
24/12/2008, 10:17
Hola y gracias por los comentarios nuevamente.
Tal como dice tatan y alguien mas por ahi, creo que mi gran error, ya que estaba metido en la mano al hacer el call el villano PF, fue apostar solo medio pot en el flop, aunque creo que si le tiraba 3/4 ya no se iba con su top pair.

Gracias y a seguir mejorando.

Tatan
24/12/2008, 10:21
mmmmmmmmmmmm... claro... pero en NL50 quizas... lo que he visto es que mientas mas bajo es el nivel... menos puedes pensar sobre tus oponentes... me refiero a que ni siquiera hablar de "castigar limpers"... ellos no saben.. pagan pillan par y le dan... jugando 100 veces esa mano asi creo que no saldra azul el resultado... en NL2...

Yo creo que si, ya que esta jugada se afina haciendola con mas frecuencia cuando tenemos notas de weaklimp
donde si no nos foldean, pero quedamos en HU, Un CB Inteligente nos traera ganancias ya que 2/3 no le pegaran a nada.
Como dice amatos, Si le apuesto de cara siempre foldean

De todas formas lo veres al completar las 10K
Siga la tabla no mas, si es buena o mala para NL5 lo sabremos pronto.. jejeje

PedroPablo
24/12/2008, 10:21
Totalmente de acuerdo con barcraft, si el villano pago con KJ y le pego top pair, te paga hasta el allin en el flop, no sirve check raise allin. En ese nivel te pagan con cualquier cosa.

De acuerdo solamente en el punto 2 con Tatan en el CB, porque ya cuando te sale ese flop lo atacas, Sin embargo todavia pienso que esta demas.


Saludos

Atte

PP

barcraft
24/12/2008, 10:27
Totalmente de acuerdo con barcraft, si el villano pago con KJ y le pego top pair, te paga hasta el allin en el flop, no sirve check raise allin. En ese nivel te pagan con cualquier cosa.

De acuerdo solamente en el punto 2 con Tatan en el CB, porque ya cuando te sale ese flop lo atacas, Sin embargo todavia pienso que esta demas.


Saludos

Atte

PP

Por eso PP es mi heroe :oops: ... jauajaujauajauja...


PD: Se me va a poner celoso CAMZU! jauajauja...

Tatan
24/12/2008, 11:04
Totalmente de acuerdo con barcraft, si el villano pago con KJ y le pego top pair, te paga hasta el allin en el flop, no sirve check raise allin. En ese nivel te pagan con cualquier cosa.



Chucha pero no veamos la mano en particular, esta claro que no le vamos a hacer botar su KJ en NL5, pero aun asi para eso esta el plan B donde tenemos implied odds con manos como estas.

Veamos la jugada de forma mas global y con la informacion logica que podemos obtener.
Si tenemos weak limpers esta jugada funciona si o si creo yo, y el objetivo como dije es llevarnos el pote con CB

PedroPablo
24/12/2008, 11:53
Por eso que cuando pago en el flop lo pongo en el rey o en flush mayor y estoy abajo en las 2, se la juega por la escala solamnete, a eso voy acotar el rango de manos del oponent, independiente de lo que yo tenga

Saludos

Atte

PP

Tatan
24/12/2008, 12:15
Por eso que cuando pago en el flop lo pongo en el rey o en flush mayor y estoy abajo en las 2, se la juega por la escala solamnete, a eso voy acotar el rango de manos del oponent, independiente de lo que yo tenga

Saludos

Atte

PP

Que parte del llevarme el pote con el CB no se entendio?
Siendo que este caso no es un muy buen CB (solo half pot), si el tipo me aguanta un CB inteligente mi lectura cambia, pero como dijo maestro amatos si le envidamos de cara siempre nos foldean.

Veo el cash de forma mas global pp, te estas enfoncado mucho a este caso puntual
no me importa que en este caso el tipo primero haya pagado y segundo que tenga el rey o le pegue al flop con un proyecto de color mas alto.
aca importa la intecion de seguir un plan desde BB que la mayoria de las veces nos resultara. (evaluado en 10K de manos para arriba)

1 Castigar al limper
2 Llevarnos el pote con el CB
3 Aumentar la frecuencia si estamos ante weaklimpers
4 Hacerlo con manos con impliedodds que te den salidas para algnos casos en que lo anterior no resulte

PedroPablo
24/12/2008, 12:36
weno

Tatan
24/12/2008, 12:41
Conste que nunca eh dicho que esto sea lo mejor, solo eh dicho que es un plan
a lomejor es pesimo, pero eso solo lo sabremos cuando jimee nos de su reporte despues de 10K de manos jugadas y hagamos el analisis respectivo

Saludos

kbza666
24/12/2008, 13:08
leyendo detenidamente todos los comentarios, ¿puedo desprender que entre mas bajo el nivel, más tight/agressive/agressive hay que ser?

Jimilee14
24/12/2008, 13:41
bueeena, no posteare mas, jajaja. No, en serio, este plan que tiene tatan, esta tabla por la que me estoy guiando, veremos si resulta despues de varias manos, asi que a esperar, muchas veces a resultado y muchas veces tambien cuesta reisear con manos como esta e incluso mas bajas desde las ciegas, pero el tiempo dirá.

saludos

JARXZ
24/12/2008, 13:41
1º COMO JUGADOR DE ESTOS MICROMIVELES, ES COMPLEJO PODER DESARROLLAR UNA ESTRATEGIA CON LOS FISH-VILLANOS.

2º DE ACUERDO CON CASTIGAR A LOS LIMPER, PERO CREO QUE HAY CASTIGAR CON ALGO, DE LO CONTRARIO PODEMOS SALIR ENCONTRA.

3º EN ESTE NIVEL RECOMIENDO JUGAR UN CBET MINIMO DEL POTE, YA QUE SI EL VILLANO TIENE UN TOP PAR PAGARA HASTA EL ALLIN. AHI CREO QUE ESTUVO EL ERROR....ALLIN ERA.

4º NO CREO NECESARIO ARRIESGAR TANTO POR UN PROYECTO BAJO.

5º EXITO EN EL DESARROLLO DE LA ESTRATEGIA.

6º TOTALMENTE DE ACUERDO CON KBZAA ULTRA TIGHT

SALUDOS Y FELICES FIESTAS JOJOJOJOJOJOJOJOJO