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Ver la versión completa : JJ mal jugado??



kbza666
23/12/2008, 03:04
Full Tilt Poker Game #9639860997: Table Proud (deep) - $0.10/$0.25 - No Limit Hold'em - 0:54:52 ET - 2008/12/23
Seat 1: FIVEOFFIVE ($82.25)
Seat 2: Drunken I ($31.15)
Seat 3: kbzota ($55.40)
Seat 4: gordonk66 ($49.40)
Seat 5: bgd2medealer ($16.80)
Seat 6: Gerrard37 ($32.20)
Seat 8: ParisCafe1 ($56.10)
Seat 9: nolancam ($24.75)
FIVEOFFIVE posts the small blind of $0.10
Drunken I posts the big blind of $0.25
bgd2medealer posts a dead small blind of $0.10
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to kbzota [Jd Jc]
kbzota raises to $1
gordonk66 folds
bgd2medealer folds
Gerrard37 folds
ParisCafe1 folds
nolancam folds
FIVEOFFIVE raises to $3
Drunken I has 15 seconds left to act
Drunken I folds
kbzota raises to $15
FIVEOFFIVE has 15 seconds left to act
FIVEOFFIVE calls $12
*** FLOP *** [4d 5c 3c]
FIVEOFFIVE checks
kbzota bets $40.40, and is all in
FIVEOFFIVE has 15 seconds left to act
FIVEOFFIVE calls $40.40
kbzota shows [Jd Jc]
FIVEOFFIVE shows [7c Ac]
jabho sits down
*** TURN *** [4d 5c 3c] [6s]
*** RIVER *** [4d 5c 3c 6s] [5h]
kbzota shows two pair, Jacks and Fives
FIVEOFFIVE shows a straight, Seven high
FIVEOFFIVE wins the pot ($108.15) with a straight, Seven high
kbzota is sitting out


Incursionando en el cash.....por eso no juego esta wea, soy terrible malo!!!!!!!!

barcraft
23/12/2008, 08:42
.... mmmmmmmmmmm... mira... al menos lo que yo hago en esos casos... en donde probablemente lo mas entendidos no estén de acuerdo conmigo es interpretar su mano como una mano muy fuerte y quizás mas fuerte que JJ... siempre pensando en NL25, no digo que siempre será así... ya que en NL100 por ejemplo te harán eso con cualquier basura algunos jajajaja...

... ya continuando... si meto 4bb pf... impeke... luego recibo un reraise de 3 veces mi raise... para mi hay 2 lineas que seguir...

1.- meter 3 veces su apuesta preflop... en este caso subir a 12 y no a 15... ya que no quiero engordar tanto el pot porque tengo dudas si mi jj es mas fuerte que su mano... además ambos estan deep stack... lo que hace mas compleja la situación... si sale un flop tan complejo como ese (2 pintas iguales)... puedo meter continue o check/raise el flop, pero si recibo allin o reraise a mi jugada... claramente es fold... estamos frente a una mano mas fuerte que la nuestra...

2.- la mas conservadora... a su reraise hacer call... no set no bet, easy fold... pensemos que nos tiene ganados si o si... no me gusta mucho esta linea pero me a hecho ahorrar bastante...

... personalmente siempre juego la mano como la opcion 1 cuando el jugador es muy conservador... ya que en la estadistica de "Fold Continue Bet" generalmente me dice que esta por sobre un 80% si me paga voy abajo si o si...

... juego la 2 contra un loose... ya que se y me ha pasado muchas veces... que por su imagen de mentirosos o agresivos o enfermitos juegan un rango tan especial que con ese flop tan completo para JJ puede que nos vayan ganando....

... no estoy diciendo que tienes que hacer lo uno o lo otro... yo personalmente juego esas lineas y me a dado resultados... con flops tan complejos para JJ (over par) depende del player juego la mano...

¿ocupas tracker?




Saludos,
BarCraft 8)

Arehhh
23/12/2008, 13:54
Sin stats es muy difícil esa mano como para arriesgar tanto con JJ. :).

Yo hubiese hecho call al 3-bet preflop para poder intentar un c-bet en el flop (cualquiera que fuese) y foldear ante un raise.

saludos

Tatan
23/12/2008, 14:39
Concuerdo con los comentarios
- Si no tienes stats, con calma
- Tribetea con JJ si, pero manten pot control desde el inicio
- Post flop metiste allin y el tipo tenia pedazo de combo draw, standar ya que le dan las odds y va arriba
yo tambien te pago. lol

Saludos

kbza666
23/12/2008, 21:42
Concuerdo con los comentarios
- Si no tienes stats, con calma
- Tribetea con JJ si, pero manten pot control desde el inicio
- Post flop metiste allin y el tipo tenia pedazo de combo draw, standar ya que le dan las odds y va arriba
yo tambien te pago. lol

Saludospero a ver....

1.- tenía razón en el read, dado que había hecho la misma jugada 3 veces anteriormente con AQ+.....el flop me acompañaba totalmente....(sin contar con su Ac7c)

2.- le entró monster draw con 15outs....ok, pero aún así le pongo un overpot bet size y aún asi paga....(no estaba committed tampoco)

3.- lo mas horrendo de todo, a mi humilde y principiante juicio cashero, es su call preflop a mis 15usd....super rancio.

kbza666
23/12/2008, 21:45
.... mmmmmmmmmmm... mira... al menos lo que yo hago en esos casos... en donde probablemente lo mas entendidos no estén de acuerdo conmigo es interpretar su mano como una mano muy fuerte y quizás mas fuerte que JJ... siempre pensando en NL25, no digo que siempre será así... ya que en NL100 por ejemplo te harán eso con cualquier basura algunos jajajaja...

... ya continuando... si meto 4bb pf... impeke... luego recibo un reraise de 3 veces mi raise... para mi hay 2 lineas que seguir...

1.- meter 3 veces su apuesta preflop... en este caso subir a 12 y no a 15... ya que no quiero engordar tanto el pot porque tengo dudas si mi jj es mas fuerte que su mano... además ambos estan deep stack... lo que hace mas compleja la situación... si sale un flop tan complejo como ese (2 pintas iguales)... puedo meter continue o check/raise el flop, pero si recibo allin o reraise a mi jugada... claramente es fold... estamos frente a una mano mas fuerte que la nuestra...

2.- la mas conservadora... a su reraise hacer call... no set no bet, easy fold... pensemos que nos tiene ganados si o si... no me gusta mucho esta linea pero me a hecho ahorrar bastante...

... personalmente siempre juego la mano como la opcion 1 cuando el jugador es muy conservador... ya que en la estadistica de "Fold Continue Bet" generalmente me dice que esta por sobre un 80% si me paga voy abajo si o si...

... juego la 2 contra un loose... ya que se y me ha pasado muchas veces... que por su imagen de mentirosos o agresivos o enfermitos juegan un rango tan especial que con ese flop tan completo para JJ puede que nos vayan ganando....

... no estoy diciendo que tienes que hacer lo uno o lo otro... yo personalmente juego esas lineas y me a dado resultados... con flops tan complejos para JJ (over par) depende del player juego la mano...

¿ocupas tracker?




Saludos,
BarCraft 8)si, ocupo tracker....

me la juego mucho agresivamente, especialmente cuando detecto jugadores payasos como este villano....debiste verlo jugar....pagó un gutshot con pot odds 7,5:1 en turn....ahi ganó como 30usd....

bueno, pasado pisado, pero es penca que weones asi me ganen lo que tanto esfuerzo me cuesta....

Tatan
24/12/2008, 08:47
Concuerdo con los comentarios
- Si no tienes stats, con calma
- Tribetea con JJ si, pero manten pot control desde el inicio
- Post flop metiste allin y el tipo tenia pedazo de combo draw, standar ya que le dan las odds y va arriba
yo tambien te pago. lol

Saludospero a ver....

1.- tenía razón en el read, dado que había hecho la misma jugada 3 veces anteriormente con AQ+.....el flop me acompañaba totalmente....(sin contar con su Ac7c)

2.- le entró monster draw con 15outs....ok, pero aún así le pongo un overpot bet size y aún asi paga....(no estaba committed tampoco)

3.- lo mas horrendo de todo, a mi humilde y principiante juicio cashero, es su call preflop a mis 15usd....super rancio.

1- Si lo pones en AQ+ es pesimo el 4bet, prefiero justo call y jugar en posicion
2- Yo cuento 18 y le dan demas las odds para pagar, ya que tu apuesta es como 1 1/4 del pote
3- De todas maneras, mejor cambia tus notas a A7s+

Saludos

barcraft
24/12/2008, 08:49
3.- lo mas horrendo de todo, a mi humilde y principiante juicio cashero, es su call preflop a mis 15usd....super rancio.

... recuerda que no tienes información... no tiene sentido apostar TAN fuerte, y engordar tanto el pot... como dije en la linea que yo haría JJ la veo como una mano debil si me reraisean en el flop con esas movidas preflop que se hicieron... no tiene mucho sentido meter todo... por muy payaso que sea el amigo hay veces en que a ellos tambien le sale AA KK QQ...

... aqui lograste ver su mano... pero piensa la misma actitud... la misma movida... el mismo villano... pero con AA KK o QQ... ¿seria la misma lectura?...

kbza666
24/12/2008, 11:12
3.- lo mas horrendo de todo, a mi humilde y principiante juicio cashero, es su call preflop a mis 15usd....super rancio.

... recuerda que no tienes información... no tiene sentido apostar TAN fuerte, y engordar tanto el pot... como dije en la linea que yo haría JJ la veo como una mano debil si me reraisean en el flop con esas movidas preflop que se hicieron... no tiene mucho sentido meter todo... por muy payaso que sea el amigo hay veces en que a ellos tambien le sale AA KK QQ...

... aqui lograste ver su mano... pero piensa la misma actitud... la misma movida... el mismo villano... pero con AA KK o QQ... ¿seria la misma lectura?...si, demás que podría haber tenido AA, KK o QQ....pero OTRO villano....este wn, con esos pares me ponía el allin preflop.

En todo caso entiendo que fuí super arriesgado, pero el poker es situacional, y debes ser tan flexible como rivales tengas e hilar fino en los rivales y le dí al clavo con el read a este pelotas....pero las cartas lo acompañaron.

Seré mas cuidadoso en el trato de estas manos ;) agradezco mucho las opiniones acerca de las líneas de apuesta.

CONSEDERENME PARA LA ACADEMIA!!!!! xD

barcraft
24/12/2008, 11:39
si, demás que podría haber tenido AA, KK o QQ....pero OTRO villano....este wn, con esos pares me ponía el allin preflop.

En todo caso entiendo que fuí super arriesgado, pero el poker es situacional, y debes ser tan flexible como rivales tengas e hilar fino en los rivales y le dí al clavo con el read a este pelotas....pero las cartas lo acompañaron.

Seré mas cuidadoso en el trato de estas manos ;) agradezco mucho las opiniones acerca de las líneas de apuesta.

CONSEDERENME PARA LA ACADEMIA!!!!! xD

... como te digo, ese tipo para ti era un player vencido... pero tampoco por eso puedes descartar que te esté ganando.... de acuerdo que es situacional, pero si utilizas tracker, te basas en estadisticas las cuales te ayudan a tomar decisiones... a si que si es asi no estan situacional en este caso... es analisis, actitud, tomar una decision, seguir una linea, etc...

... por lo que he visto y he jugado en niveles hasta NL20 no vale la pena ser TAAAAAAAAAAAAAAAN agresivo en situaciones puntuales si tenemos dudas de que estemos sobre el villano...

... siempre sirve conversar las manos, todos tenemos visiones distintas y nadie aqui es dueño de la verdad, tu tomas lo que te gusta, segun tu estilo y lo adoptas no mas... obviamente todos queremos aportar...

... para la academia encantado... solo tiene que hablar no mas...

kbza666
24/12/2008, 12:58
Igual siento que las matemáticas no lo acompañan....

Flop Pot: 30,25usd
Allin: 40,4usd
Outs: 18
Odds:6,1:1
Pot odds:6,1x40,4usd: 1x111,05usd = 246,72-111,05 = -135,39usd

¿Es profitable su call post flop?

Bar, te contacto luego para ver el tema de la academia, porque tengo hartas ganas de aprender a jugar cash

rondi
24/12/2008, 14:36
por supuesto que el call es ev+ de hecho el es favorito en ese flop...y tu le estas dando pot ods te 1.75 a 1 ( le cuesta $40 a un pot de $70) no tiene por donde foldear. lo que si su call preflop fue pésimo.
saludos
rondi

kbza666
24/12/2008, 16:13
por supuesto que el call es ev+ de hecho el es favorito en ese flop...y tu le estas dando pot ods te 1.75 a 1 ( le cuesta $40 a un pot de $70) no tiene por donde foldear. lo que si su call preflop fue pésimo.
saludos
rondiFlop Pot: 30,25usd
Allin: 40,4usd
Outs: 18
Odds:1,61:1
Pot odds:1,61x40,4usd: 1x111,05usd = 65,04-111,05 = 46,01usd

calculé como las weas, ahora me dí cuenta que pagó correctamente

obladah
13/04/2009, 02:37
ya cuando le hiciste el 4bet a 15 pf ya estabas commited por lo que la desicion de irse all in en el flop era facil especialmente con el flop que cayo... Aunque cuando estas deepstack hay que jugar con mas cuidado QQ JJ pq seria botar la plata si siempre haces 4bet como en este caso y te tires si sale una Q K o A en el flop ademas que si te pagan un 4bet como ese el rango del villano se achica bastante por lo que aunque tengas overpair en el flop vas a estar domidado por premium un porcentaje importante de veces para hacer de esta jugada poco profitable siendo deep stack





saludos