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Ver la versión completa : se me complicó KK.....



rondi
20/11/2008, 19:33
Hola amigos quisiera postear una mano que jugué en la sesión de denante....
Antes que me empapelen en putias de pq no metí 4bet preflop , les digo que voy mesclando a veces mando 4bet otras veces shoveo a 4bet etc , acá no tengo mayor info del villano...en una muestra de 120 manos...
vpip=18%
pfr=12%
AF=1,86
%3bet=?

GAME #1280552380: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 2008-11-20 20:49:54
Table Boudin
Seat 1: Sorninone ($75.60 in chips)
Seat 2: Tommosua ($50.00 in chips)
Seat 4: jackjack3 ($41.98 in chips) DEALER
Seat 5: oooBEGEMOTooo ($12.77 in chips)
Seat 7: isdafish ($7.55 in chips)
Seat 8: FeelMyWashalomo ($53.55 in chips)
Seat 10: Acinzen ($68.25 in chips)
oooBEGEMOTooo: Post SB $0.25
isdafish: Post BB $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to FeelMyWashalomo [SK CK]
FeelMyWashalomo: Raise (NF) $2.00
Acinzen: Fold
Sorninone: Fold
Tommosua: Fold
jackjack3: Raise (NF) $6.50
oooBEGEMOTooo: Fold
isdafish: Fold
FeelMyWashalomo: Call $4.50
*** FLOP *** [DA H6 C6]
FeelMyWashalomo: Check
jackjack3: Bet $10.00
FeelMyWashalomo: Call $10.00
*** TURN *** [S6]
FeelMyWashalomo: Check
jackjack3: Bet $25.48
FeelMyWashalomo: ??????

Está muy mal jugado??? digánme QUE HACEN EN EL TURN??? que linea hubieran seguido???

saludos
FishMyWashalomo

pd: el nick es creación de mi socio bar....todos los derechos reservados :P.

VinagreX
20/11/2008, 19:53
wena wena rondi =D!!! ahora te posteo legal lo que pienso de tu mano que ya hablamos por msn ............

para empesar, viendo estadísticas, vpip=18% pfr=12% AF=1,86 , aunque sean de 100 manos, indica un jugador bastante tight ...... asique preflop, sin ningun criterio de haber visto el flop, lo pongo en AK+ JJ QQ ..... ahora bien, la apuesta inicial de 4BB esta bien, el villano hace un raise, call a su apuesta tmbn esta bien, minimizar el tamaño del bote para no arriesgar tanto a ciegas ..... visto el flop, sale A 6 6 ........ bueno aqui, como bien te dije, no tienes posicion sobre él, asique o elijes jugar en modo check/fold, o en modo raise/fold, pero hacer un check y que el tipo ese siga presentando fuerza en su mano, el hecho de hacer call esta mal a mi gusto, a menos que busques el set de K, lo cual son 2 outs, y simplemente no te dan las pot odds....... asique ahi veo un error, (a mi gusto, check fold y nada con los cowboys XD con ese A, como te dije, valen corneta), ahora sale ese 6, y tu nuevamente haces check, es como si estuvieras jugando un slowplay, onda set de ases, pero esque no los tienes :P! yo de verdad creo que el tipo ese tenia el A, por como lo juega, no creo que sean barrels lo que está haciendo, sino que está agrandando el bote :PPPP!! y bueno, que haría yo si huebiera hecho todo lo que tu hiciste, ya lo he dicho, es un FolD :P salu2

SabuezoJack
20/11/2008, 21:23
Hola Rondi aca comentaremos tu mano, antes ke todo se ke no 4bets la apuesta del villano en Boton, pero siguiendo tu linea de juego tratare de ponerme en tu lugar.

Pre flop hiciste un raise standar de 4bb en utg con tus reyes, aca recibiste una resubida de mas menos 3.25 de tu apuesta y tu solo call, aca con esa apuesta al villano lo coloco de una en un rango de AK, JJ+, el pozo esta en 14.5 usd mas o menos, el flop para el rango de manos que coloco al villano no es favorable, pq claramente pudo raisear con AK, aca aplicaste pot control a la apuesta, solo call al 3/4 del pot de apuesta del wn ke a mi punto de vista es Cbet del villano,, aca descarto AA y tambien descartaria AK, debido a ke te hubiese chekeado tb para inducir el bluff tuyo en el turn, creo ke buena jugada si no le crees el A, . el turn te trajo full house, pero el villano se jugo all in, yo en esta calle y según el analisis creo que pago, pq la unica mano del rango ke puse al villano es AK la que me podria ganar, descarto cualkier Ax de su rango por lo tigh de sus stats y me parece que el all in lo jugo para sacarte dela mano.

Creo que pagaste y el wn tenia QQ o JJ y te sexio en el river jajajaja

PD: yo me retracto de lo ke te dije por msn, creo que hubiese pagado compadre.

Saludos

Sabuezo

barcraft
21/11/2008, 09:13
Ejale... nice... a ver.... mi comentario fish... obvio jajajaja....

Desconozco tu imagen en la mesa, eso igual sirve como para saber que tan "chatos" estan los jugadores de ti en la mesa, como para que el rango que hablan los demás sea Ax+ jajajaj... (Ax+ eso no debe ni existir! jajaja)... mas que nada quiero decir que ya te jugarán cualquier cosa con un A y que estarán dispuestos de meter todo contrati siempre y cuando tu imagen sea de el "pesaito" de la mesa...

Peeeeeeeeeero... si fuera barcraft quien tiene KK... haria lo siguiente.... en base a las stats de los players... en este caso en 120 manos no me dice Muuuuuuuuuuuuuucho pero alguna info tienes... aqui el amigo es tigth... y no se si tenias alguna nota como se juega un AK por ej... a que voy... si raiseas UTG y el amigo te resube... te puede estar haciendo esa resubida con cualquier par o AK como dicen por ahi... incluso AJ+... por lo mismo yo AA y KK lo juego desde UTG ante una resubida en posiciones mas tardías a resubir considerablemente... me explico si el villano te resubio a 6.5 metele 20 o incluso más... ya que si es TAN tigth como los demás indican quizás no se juega la vida con AK o AJ+ o Ax porque te pondrá en AA o KK facilmente...

... en resumen... despues del desorden de ideas jajaja... bar resube a 20 o 24 usd en esa mano y mete allin en flop salga lo que salga... ¿por que?... porque estoy representando "manota" y no quiero demostrar debilidad al villano... creo que si haces eso generalmente ganaras la mano rondi... ya que de 10 situaciones asi no muchas serian con Ax o no muchas ligarian el A en flop...

... si alguien no está de acuerdo puede llamarme a mi celular y nos juntamos pa agarrarnos a combos jauajauajuaj... bromas...

CAMZU
22/11/2008, 09:44
RONDI : LA WEA ES RE SIMPLE : ALLIN PREFLOP Y SE ACABA LA WEA , ES MEJOR GANAR POCO A ARRIESGAR MUCHO.En una de esas te paga el allin y te lo sexeas . Vende el caballo wn y te vienes al torneo por equipos ...o sera que temes jugar en vivo? :twisted:

VinagreX
22/11/2008, 10:04
RONDI : LA WEA ES RE SIMPLE : ALLIN PREFLOP Y SE ACABA LA WEA , ES MEJOR GANAR POCO A ARRIESGAR MUCHO.En una de esas te paga el allin y te lo sexeas . Vende el caballo wn y te vienes al torneo por equipos ...o sera que temes jugar en vivo? :twisted:

JAOjajoJAJaJAjaAJjAAJAOJ don camazu te la dijo mas que corta XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, wena solucion a la problematica ;D salu2!

Tatan
23/11/2008, 14:51
18/12/1.86.... me parecen logicas las linea a seguir dependiendo de la imagen que crees que tiene el villano de ti.


Si crees que te considera loose
Bet 3/4 de pot en flop y chek fold en el turn

Si crees que te considera Tight
Half pot flop y turn, y fold ante cualquier re raise, otra linea es check raise en el flop, con bet en el turn, seguido de check fold a cualquier accion del villano.
Esta linea es mas dificil ya que muchas veces con flop como esos A66, tienes que hacerle botar un AJ o AQ, y en estos niveles es casi imposible.
Dado el nivel me qu4do con la primera opcion y chao
saludos

rondi
25/11/2008, 15:07
Ya cabros acá está la mano completa para que salgan de la duda ,las stats del villano en 120 manos que no es para nada una muestra confiable pero sirve para tener una idea son :
vpip=18%
pfr=12%
AF=1,86
%3bet=4%
flop cbet = 100%

***** Hand History for Game 1280552380 *****
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 20, 08:49:54 ET 2008
Table Boudin (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Sorninone ( $75.60 USD )
Seat 2: Tommosua ( $50.00 USD )
Seat 4: jackjack3 ( $41.98 USD )
Seat 5: oooBEGEMOTooo ( $12.77 USD )
Seat 7: isdafish ( $7.55 USD )
Seat 8: FeelMyWashalomo ( $53.55 USD )
Seat 10: Acinzen ( $68.25 USD )
oooBEGEMOTooo posts small blind [$0.25 USD].
isdafish posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to FeelMyWashalomo [ Ks Kc ] (raise standar 4BB)
FeelMyWashalomo raises [$2.00 USD]
Acinzen folds
Sorninone folds
Tommosua folds
jackjack3 raises [$6.50 USD]
oooBEGEMOTooo folds
isdafish folds
FeelMyWashalomo calls [$4.50 USD] (esta jugada es debatible, perfectamente podemos meter 4bet o 4bet shove pero como no tenia mayor info del rival no sabía que podía hacer con manos como por ejemplo TT JJ QQ o incluso 99 que son manos que me gustaría que me viera, decido hacer solo call para darle la iniciativa en un posible flop con bajas poder sacarle la caja con 99 TT JJ o QQ manos como AQ AK no me asustan ya que se que generalmente el A no saldrá.....pero)
** Dealing Flop ** [ Ad, 6h, 6c ] ( ~@#~@#~ PQ NO SUBI!! jajaja ....acá tengo una desición complicada....ya no mostré mucha fuerza preflop así que imposible hacer foldear AJ+, no me gusta el bet pq que me puede sacar fácilmente con 1 raise de bluff si llevara TT,JJ,QQ así que lo que más me gusta es check y ver que hace)
FeelMyWashalomo checks
jackjack3 bets [$10.00 USD] ( cbet 100% es standar lo puede estar haciendo con AJ+, TT+ , solo me asusta AJ+....también puedo foldear acá pero sería demasiado weak, raise ni pensarlo me compromete a pagar un eventual allin.)
FeelMyWashalomo calls [$10.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ] (tengo full pero obviamente Ax y AA me ganan , descarto totalmente el 6 por como se ha dado la jugada , siguiendo con el mismo pensamiento anterior la jugada correcta acá sería check-fold ya que si apuesta de nuevo es mucho más creible AJ+)
FeelMyWashalomo checks
jackjack3 bets [$25.48 USD] ( ALLIN????? , si tiene manos como AJ+,AA nada la gana así que allin es una jugada demasiado rara , me parece bluff total por el hecho de que acá claramente quiere botarme , también pensé en psicología inversa yo pensar que no tiene el A cuando realmente si lo tiene , pero es una mala jugada ya que si llevara nuts lo mejor sería check behind esperando quizas bluff de mi parte con JJ+ en river y value bet en un posible check mio)
FeelMyWashalomo calls [$25.48 USD] ( NO TE CREO TE PAGOOOOO!!!!)
** Dealing River ** [ 3c ]
FeelMyWashalomo wins $81.71 USD from main pot
jackjack3 shows [Qs, Qd ] ( NICEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!)

Bueno ahora que saben lo que pensé en esta mano espero opiniones.
saludos
rondi

pd: bar es Ax noma no Ax+ jajajajaja sino sería (A2o+)

VinagreX
26/11/2008, 20:59
Ya cabros acá está la mano completa para que salgan de la duda ,las stats del villano en 120 manos que no es para nada una muestra confiable pero sirve para tener una idea son :
vpip=18%
pfr=12%
AF=1,86
%3bet=4%
flop cbet = 100%

***** Hand History for Game 1280552380 *****
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 20, 08:49:54 ET 2008
Table Boudin (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Sorninone ( $75.60 USD )
Seat 2: Tommosua ( $50.00 USD )
Seat 4: jackjack3 ( $41.98 USD )
Seat 5: oooBEGEMOTooo ( $12.77 USD )
Seat 7: isdafish ( $7.55 USD )
Seat 8: FeelMyWashalomo ( $53.55 USD )
Seat 10: Acinzen ( $68.25 USD )
oooBEGEMOTooo posts small blind [$0.25 USD].
isdafish posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to FeelMyWashalomo [ Ks Kc ] (raise standar 4BB)
FeelMyWashalomo raises [$2.00 USD]
Acinzen folds
Sorninone folds
Tommosua folds
jackjack3 raises [$6.50 USD]
oooBEGEMOTooo folds
isdafish folds
FeelMyWashalomo calls [$4.50 USD] (esta jugada es debatible, perfectamente podemos meter 4bet o 4bet shove pero como no tenia mayor info del rival no sabía que podía hacer con manos como por ejemplo TT JJ QQ o incluso 99 que son manos que me gustaría que me viera, decido hacer solo call para darle la iniciativa en un posible flop con bajas poder sacarle la caja con 99 TT JJ o QQ manos como AQ AK no me asustan ya que se que generalmente el A no saldrá.....pero)
** Dealing Flop ** [ Ad, 6h, 6c ] ( ~@#~@#~ PQ NO SUBI!! jajaja ....acá tengo una desición complicada....ya no mostré mucha fuerza preflop así que imposible hacer foldear AJ+, no me gusta el bet pq que me puede sacar fácilmente con 1 raise de bluff si llevara TT,JJ,QQ así que lo que más me gusta es check y ver que hace)
FeelMyWashalomo checks
jackjack3 bets [$10.00 USD] ( cbet 100% es standar lo puede estar haciendo con AJ+, TT+ , solo me asusta AJ+....también puedo foldear acá pero sería demasiado weak, raise ni pensarlo me compromete a pagar un eventual allin.)
FeelMyWashalomo calls [$10.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6s ] (tengo full pero obviamente Ax y AA me ganan , descarto totalmente el 6 por como se ha dado la jugada , siguiendo con el mismo pensamiento anterior la jugada correcta acá sería check-fold ya que si apuesta de nuevo es mucho más creible AJ+)
FeelMyWashalomo checks
jackjack3 bets [$25.48 USD] ( ALLIN????? , si tiene manos como AJ+,AA nada la gana así que allin es una jugada demasiado rara , me parece bluff total por el hecho de que acá claramente quiere botarme , también pensé en psicología inversa yo pensar que no tiene el A cuando realmente si lo tiene , pero es una mala jugada ya que si llevara nuts lo mejor sería check behind esperando quizas bluff de mi parte con JJ+ en river y value bet en un posible check mio)
FeelMyWashalomo calls [$25.48 USD] ( NO TE CREO TE PAGOOOOO!!!!)
** Dealing River ** [ 3c ]
FeelMyWashalomo wins $81.71 USD from main pot
jackjack3 shows [Qs, Qd ] ( NICEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!)

Bueno ahora que saben lo que pensé en esta mano espero opiniones.
saludos
rondi

pd: bar es Ax noma no Ax+ jajajajaja sino sería (A2o+)


xDDDDDDD pues mmmmmm nose yo tomo su allin como (tengo fuerza), y aparte estaba muy comprometido con el bote, y comparado con el, si quiere hacer raise, pues tiene que irse allin, sino seria un donk bet ........ y pues xDD nada bien hecho :P

obladah
01/12/2008, 18:29
check fold no ma en el turn, si pa que regalar mas plata... si la cosa era haberse 4bet preflop pa irse all in, pero ese call del flop tambien estuvo mal, era raise o fold



saludos

rondi
01/12/2008, 18:42
check fold no ma en el turn, si pa que regalar mas plata... si la cosa era haberse 4bet preflop pa irse all in, pero ese call del flop tambien estuvo mal, era raise o fold



saludos

ya expliqué pq no 4betie preflop , ahora tu dices raise o fold en flop.....yo te digo ¿raise a cuánto?...pq lo que veo acá que cualquie raise nos deja committed así que cuando te refieres a raise supongo que es allin...ahora yo digo ,pq irse allin??...acaso no nos pagarían sólo manos que nos van ganando y foldearían manos a las que les ganamos como por ejemplo TT, JJ , QQ?
saludos
rondi

obladah
01/12/2008, 22:06
check fold no ma en el turn, si pa que regalar mas plata... si la cosa era haberse 4bet preflop pa irse all in, pero ese call del flop tambien estuvo mal, era raise o fold



saludos

ya expliqué pq no 4betie preflop , ahora tu dices raise o fold en flop.....yo te digo ¿raise a cuánto?...pq lo que veo acá que cualquie raise nos deja committed así que cuando te refieres a raise supongo que es allin...ahora yo digo ,pq irse allin??...acaso no nos pagarían sólo manos que nos van ganando y foldearían manos a las que les ganamos como por ejemplo TT, JJ , QQ?
saludos
rondi


bah... no habia cachao el stack del otro wn que eran 40$... el villano ya estaba casi commited, la unica forma de averiguarlo seria con un raise 20 ya que si le subes a 30 el resultado va a ser practicamente el mismo y si se tira listo, pero si no check fold no ma... pero mejor foldear no ma aparte no tenias posicion y era poco probable que el wn se tirara sin arriesgarte tu a perder parte importante de la caja