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Ver la versión completa : Buen o mal CALL?



barcraft
23/08/2008, 18:30
Solo tengo trackeadas 51 manos al Villano... no tengo mucha info de el... mi decision solamente se baso en lo que a juego Preflop se hizo... ya que de las 4 manos o 5 que jugamos si tenia par siempre subia pf y nunca limpeaba... por lo que set lo descarte por lo que me hizo preflop... 2 pares tambien los descarte ... porque hubiera metido presion en flop o turn...

... lo complicado es que el metio todo en river quizas porque no me creia o porque quizo aparentar algo... en ese momento encontre que era un buen call... ya que por mi stack quizo aprovechar su situacion debido a que generalmente creen que uno foldea salvo que tenga nuts... no es primera vez que me pasa esta situacion...

... espero opiniones....


Party Poker, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

SB: $7
Hero (BB): $10
UTG: $5.47
MP: $10.25
CO: $10.65
BTN: $1.55

Pre-Flop: http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Qc.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/As.gif dealt to Hero (BB)
UTG folds, MP calls $0.10, CO raises to $0.20, 2 folds, Hero raises to $0.80, MP calls $0.70, CO calls $0.60

Flop: ($2.45) http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Ad.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/4c.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Th.gif (3 Players)
Hero checks, MP checks, CO checks

Turn: ($2.45) http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/9d.gif (3 Players)
Hero bets $1.30, MP calls $1.30, CO folds

River: ($5.05) http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/6s.gif (2 Players)
Hero checks, MP bets $8.15 and is All-In, Hero calls $7.90 and is All-In

Results: $20.85 Pot ($0.75 Rake)
Hero showed http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Qc.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/As.gif (a pair of Aces) and WON $19.85 (+$9.85 NET)
MP showed http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Kd.gif http://www.leggopoker.com/hh/decks/smooth4color/Qd.gif (high card Ace) and WON $0.25 (-$9.75 NET)

rondi
23/08/2008, 19:33
wena barcraft , respecto a tu pregunta yo creo que igual pagaría en ese river pero si es una desición difícil pq no consigues mucha információn, por eso no me gusta la linea que tomaste.
primero descartamos que MP o CO tengan AA pq de seguro 3beteaban cuando tu les diste acción.
en el flop yo apostaría 1/2 pot pq si bien es un buen flop alguien podría haber pagado preflop con KJ KQ JQ así que nica doy una freecard, optaste por pasar pensando en check raisear pero te sale el tiro por la culata....
turn sale una carta peligrosa el pot está en 2.45 y tu apuestas 1.3 este es el 2do error a mi parecer pq estás dando los pot odds para que te ganen con su proyecto o bien Ax bajo , por lo tanto aquí yo apostaba unos 2.0 para sacarlos de odds y si alguno tiene TT , 44 o 2 pares de seguro te raiseaban pq el board está peligroso y sería más fácil evaluar en river....el river no es un mal check pq como tu no has demostrado mucha fuerza para el villano es practicamente inevitable tratar de bluffear si esque no se completó su mano, el problema es que no podemos estar seguros si realmente llevaba proyecto pq tu le has dado muchas cartas gratis , si tuviera AJ A8 seguramente va a checkear behind y vamos a perder 1 bet , yo valuebeteaba un poco menos de medio pot. si el pote hubiera llegado más grande al river el check era mucho mejor para inducir al bluff...tu checkiaste y el villano se va allin, acá la unica mano que le encuentro sentido es A6 lo demás yo creo que es bluff.
saludos
rondi

franklin
23/08/2008, 20:39
creo q te complicaste solo con el check en el flop...no entiendo pa q dar una carta gratis...menos mal q no le cayo la J en el turn
si apuestas flop-->apuestas turn-->apuestas river me parecía más natural...si lo tienes leido en un draw q no salió, entonces check river y le pagas el allin...
si el weon va solo haciendo check a tus apuestas, es pa ponerlo en draw...pero insisto, el check en el flop no lo entiendo

saludos!

SabuezoJack
23/08/2008, 22:04
Hola bar con respecto a los comentarios anteriores, , segun tu lectura como no tenia par pre flop debido a que no raiseo o trebeteo tu apuesta, el flop te mostro un top par con buen kiker aqui yo hubiese jugado igual pq tambien me gusta el check/ raise en el flop ya que ahi vez que tanta fuerza tiene tu mano en esas instancias, pero es bastante peligroso, debido a que este villano tb hizo check por lo tanto vio una carta gratis y le dio oportunidad de ligar algo en el turn, en esta parte concuerdo con rondi que debiste a postar unos 2 usd para no darle odds al villano, debido a que con ese flop y ese turn y si tu lectura es correcta puede tb tener draw de escalera JQ, 78, J7 aunque J7 no lo pongo debido a que te pago tu raise en el flop, bueno con respecto al river que cae el 6 y si tu lectura era draw, yo hubiece hecho una apuesta de evaluacion de unos 3 usd dejando al villano con la decision de mandar all in si tenia el 78, pero no dejar por ningun motivo que el tome la iniciativa en el river

A veces cuando uno tiene una lectura hay que creer en lo que la experiencia y el juego te demuestra, por suerte saliste airoso de esta pero, en otras instancias por dejar ver cartas gratis te pueden enchufar de lo lindo y terminar perdiendo una caja,

Cuidate que estes bien

Ivan

barcraft
25/08/2008, 10:03
pero insisto, el check en el flop no lo entiendosaludos!

... si resubo preflop ante 2 players ... y no recibo mas que call a mi subida... creo que la menera ideal de sacar mas dolares a la mano... es demostrar una debilidad en el flop para que en posicion intenten robarme el pot... entonces mi idea es check... para que el villano intente robar y le pego un reraise ... esa fue la idea...

... el tema es que no funciono... entonces cago la idea del check inicial... por lo que decidi en turn meter una apuesta no tan fuerte... para manterner un pot controlado... ya que si recibo solo call... puede que una mano con draw de color o un parcillo... o KQ por ejemplo... me pague esperando un river que lo ayude... luego en river obviamente checkeo por la intencion clara de pagar un value bet... ya que no veia una mano que me ganara salvo que el villano pillara 2 pares milagrosos y creo que estaba dispuesto a pagar por ver algo asi...

... pero cuando mete allin en el river ... como me dijo tatan por msn... es como un coin flip.... ya que si manda allin hay un 50% de probabilidad de que el villano efectivamente tenga una mano que me domine pero hay otro 50% que vendria siendo un bluff total... por lo que tome la decision de pagar porque lo puse en un bluff asqueroso al no poder pillar su juego.... es complicado pagar un juego asi... pero la lectura fue apropiada...

... como dice sabuezo era probable que tambien el villano tuviera mejor mano ... pero no pongo al villano en 2 pares o set... ya que lo mas logico con una mano asi (para mi) es valuebetiar el river ...

Ligarius
26/08/2008, 01:15
Hola, aca debes aplicar si o si pot control, y como hacemos eso, aislandote contra uno, estas con TPGK pero OOP, si haces check ante 2 villanos estas regalando carta, para que cualquiera de los dos busque mejorar su mano en el turn gratuitamente, la apuesta del turn tambien la veo mal, porque denuevo estamos contra dos villanos, y por lo bajo del bet estas dando pot odds sufiecientes para que te paguen hasta el river, lo que debes buscar es hacer jugar al villano contra las matematicas y si el quiere jugar sin pot odds, bueno para ti mejor, si hubiese tenido set, esta jugado horriblemente, ya que, slowplayear en un board con FD y SD, es casi de tontos, y por tu juego pasivo y debil, el villano estaba buscando sus draws muy barato y con unas inmensas odds implicitas

slds

obladah
26/08/2008, 22:10
Es impoortante las lecturas que tenias del villano, si dices que los pocket pair los subia entonces descartamos bien conservadoramente QQ, KK, AA, pq tienes que tomar en cuenta que hubo un mini raise y un reraise antes de que le llegaran las ciegas, por lo que no tendria mucho sentido reraisear con JJ TT y para abajo. Esta la posibilidad de que tenga AK, pero despues de que paso en el flop queda descartado, pq a no ser que sea el rey de los fishes pasivos haría eso. Yo personalmente lo hubiera puesto en el turn con set de 4,6 o T y claramente tiraria la mano pq top pair y Q kicker no son los nuts y perderia la mayoria de las veces y ademas aposto el 80% de la caja, asi que si la miramos de ese modo es un EV-.
Ahora si sabemos que este es un fish que sobreapuesta con draws o pares medianos entonces seria un ev+, y entonces pagamos.
Creo que falto un contibet en el flop, pq ademas de ser tu el agresivo preflop, necesitabas saber donde estabas parado pq quedaban 2 mas que hablaran y carta que saliera en el turn quedaria igual de colgao ademas que la carta que salio en turn abre la posibilidad de proyecto monstruo o de que alguien arme 2 pares chicos y contra 2 jugadores mas no es para nada bueno.
Analizando las estadisticas del turn tenias las de ganar 2:1 tomando en cuenta flushdraw + gutshot, y en este caso te favorecio pero no creo que haya sido la forma de haber jugado esa mano pq en shorthanded hay que ser agresivo,y la mano que tenias tampoco eran los nuts para haber pagado tal apuesta desproporcionada.
Ganaste esta vez pero a la larga no conviene, en cambio si vas con un ev+ independiente de si ganas o pierdes la mano, vas a ganar al final 8)

barcraft
27/08/2008, 10:15
... gracias a todos por sus post... encuentro super interesante ver distintos puntos de vista... ya sea matematicos o de ambiente... espero postear mas manos y poder ayudarnos para que mejoremos siempre nuestras posibilidades de ganar una mano en una situacion puntual... :wink: