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Ver la versión completa : Qué hacían en esta mano???



rondi
22/05/2008, 18:55
GAME #1528951817: Texas Hold'em NL Tournament 2008-05-21 22:13:04
Table 167839851 (Tournament: $20,000 Guaranteed Rebuy Buy-In: $30+$3)
Seat 1: seb7311 ($7,100.00 in chips)
Seat 2: mimoun ($20,925.02 in chips)
Seat 3: xxxFLASHMANxxx ($12,080.00 in chips) DEALER
Seat 4: TheKhopMan ($9,350.00 in chips)
Seat 5: derrock1 ($12,565.00 in chips)
Seat 6: Jofe12 ($5,740.00 in chips)
Seat 8: takis48 ($7,860.00 in chips)
Seat 9: maxbross10 ($12,066.00 in chips)
Seat 10: D10sdelPoker ($13,497.50 in chips)
TheKhopMan: Post SB $200.00
derrock1: Post BB $400.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to D10sdelPoker [DA SJ]
Jofe12: Fold
takis48: Fold
maxbross10: Fold
D10sdelPoker: Raise (NF) $1,200.00
seb7311: Fold
mimoun: Fold
xxxFLASHMANxxx: Fold
TheKhopMan: Fold
derrock1: Call $800.00
*** FLOP *** [HA D7 CK]
derrock1: Check
D10sdelPoker: Bet $1,300.00
derrock1: Call $1,300.00
*** TURN *** [C9]
derrock1: Bet $2,600.00
D10sdelPoker: Call $2,600.00
*** RIVER *** [CQ]
derrock1: Bet $7,465.00
D10sdelPoker: Fold
*** SUMMARY ***

No tengo ninguna información del villano pq yo había llegado a esa mesa hace 3 manos. ( quedabamos 50 jugadores aprox)
Diganme como hubieran jugado esta mano, pagaban river?? o fold turn? o reraise allin turn? etc.
pd: soy D10sdelPoker en ese soft jaUAuajujaUJA.
saludos
rondi

Tatan
22/05/2008, 22:11
mmm, super rara la mano.
Su linea de juego no dice nada claro y tu tampoco haces mucho por obtener informacion.

check call en el flop y un bet medio payaso en el turn te blokio y te dejo descolocado, mi primera impresion es q tiene el A con kiker bajo o tal ves el K, pero dado lo q apuesta, lo saco de manotas como set o Two par en el flop.

Al no hacer un ra raise en el Turn, el rango de bluff en el river es bastante alto
pero si lo huvieras hecho quedas comited, dificil decicion.
Creo q yo le mando allin en el turn dada la instancia del torneo, donde quedarce con pocas fichas te relega a ratonear si no te llega una mano buena pronto.

Saludos

rondi
23/05/2008, 01:11
si bien su overbet en turn me descolocó no es un bet payaso ya que es 1/2 pot standar , aquí no quise hacer el raise pq quedaba committed , entonces preferí hacer call por mi posición para ver que hacía en river, acá el amigo se va allin y sentí que me tenía ganado.
saludos
rondi

barcraft
23/05/2008, 15:25
Wenas rodi....

Te entiendo... cuando uno no tiene información sobre un oponente es demasiado dificil jugarle... sobre todo si quedan 50 en el Torneo...

Pero!... si esa es la premisa... personalmente... cuando tengo una mano asi y alguien que desconozco me paga un raise standard para ver el flop... generalmente mi jugada ligando Top Par... es Check-Allin en Flop... jojojojojo... ya que aprovechando que quedan 50 (no se cuantos jugadores eran en total y cuantos puestos faltaban en bubble) es una buena instancia para duplicar tu Stack y mejorar tus posiblidades de entrar en los cobros...

Creo... que un ContinueBet en un 10.000 Garantizados es como muy facil de blufear si el Villano es astuto y se da cuenta que en River foldeas tus buenas manos...

En una dices "overbet"... y no fue over... fue la mitad del pot no mas... por lo que si su apuesta fue la mitad... perfectamente tambien como dice tatan puede haber sido el A con un kicker pesimo... pero con tu CALL el villano puede pensar que estas tambien con mal kicker o segundo par sin creer en su apuesta en Turn... por lo que decide mandarte allin en River ya que desde su apuesta en Turn estaba Commited jojojojo...

Es mi humilde opinion, todos jugamos distintos, tatan te dijo allin en Turn... yo te dije chek-Allin en Turn... otro te dira Allin Preflop (CAMZU jajajaja)... pero lo rescatable de esto es leer comentarios de otras personas, formarte una idea y rescatar lo mejor de ellas...

Suerte en las Mesas Cumpa!


Saludos,
BarCraft 8)

Tatan
23/05/2008, 15:49
Propongo q nos pongamos un ejercicion para esta mano
veamos quien se anima a responder:

Que % de veces el villano nos tiene ganado?
Que % de veces el villano defendio su bb con Ax?
Que % de veces nos blufean en posicion con algunos out q le pueden llegar en el river?
Si foldeamos en el river q % de veces logramos recuperarnos en fichas para poder llegar a la mesa final y quedar entre los 3 primeros?

Obiamente las respuestas son mas certeras si tenemos informacion del jugador, pero a groso modo podemos darnos una idea de q es lo q conviene hacer al largo plazo cuando jugamos en torneos.

Saludos
Tatan

rondi
23/05/2008, 17:22
Wenas rodi....

Te entiendo... cuando uno no tiene información sobre un oponente es demasiado dificil jugarle... sobre todo si quedan 50 en el Torneo...

Pero!... si esa es la premisa... personalmente... cuando tengo una mano asi y alguien que desconozco me paga un raise standard para ver el flop... generalmente mi jugada ligando Top Par... es Check-Allin en Flop... jojojojojo... ya que aprovechando que quedan 50 (no se cuantos jugadores eran en total y cuantos puestos faltaban en bubble) es una buena instancia para duplicar tu Stack y mejorar tus posiblidades de entrar en los cobros...

Creo... que un ContinueBet en un 10.000 Garantizados es como muy facil de blufear si el Villano es astuto y se da cuenta que en River foldeas tus buenas manos...

En una dices "overbet"... y no fue over... fue la mitad del pot no mas... por lo que si su apuesta fue la mitad... perfectamente tambien como dice tatan puede haber sido el A con un kicker pesimo... pero con tu CALL el villano puede pensar que estas tambien con mal kicker o segundo par sin creer en su apuesta en Turn... por lo que decide mandarte allin en River ya que desde su apuesta en Turn estaba Commited jojojojo...

Es mi humilde opinion, todos jugamos distintos, tatan te dijo allin en Turn... yo te dije chek-Allin en Turn... otro te dira Allin Preflop (CAMZU jajajaja)... pero lo rescatable de esto es leer comentarios de otras personas, formarte una idea y rescatar lo mejor de ellas...

Suerte en las Mesas Cumpa!


Saludos,
BarCraft 8)

Era torneo 20K garantizado ,partimos como 280 jugadores torneo con rebuy y cobraban los primeros 30, el 30 se llevaba $150 y el primero $5400 .
No me gusta esa linea de check-allin en flop pq no obtienes pero nada de info y es demasiado peligroso checkear top pair. si supiera que es loose quizás es rentable esa jugada para sacarle 1 bet pero el problema acá esque yo no sabía que tipo de jugador era.

El otro problema esque como tu dices bar el hace una apuesta importante en turn y viendo mi call decide tirarse allin en river, osea paga mi raise preflop fuera de posición , paga mi cbet , me apuesta fuerte en turn y allin en river....no creo que haya tenido A con un mal kicker o por lo menos no creí eso en el momento. 2 pares mínimo xD.
saludos
rondi

rondi
23/05/2008, 19:40
... pero man... si queremos cobrar hay que lanzarse en algun momento... no todo puede ser el mundo de las nuts...

... si no te gusta el check-allin... perfect... pero si te apuestan en turn asi como aposto el villano... creo que tenias 2 opciones...

1.- fold
2.- allin

... da lo mismo lo que tenia en river el villano... ya que por su stack ya estaba decidido irse allin desde el turn...

... entiendo que digas que necesitas info y es peligroso... pero tampoco puedes pensar que tienen siempre mejor mano que tu... yo solia pensar asi y muchas veces perdi buenos pots y posibilidades de ganar un torneo por no "jugarmela" en el momento indicado...

tienes un mal concepto de mi juego, yo no creo que todo es el mundo de las nuts y tampoco pienso que siempre voy abajo sería ridículo que pensaba así , de hecho nunca podría ganar nada si pensara así.
Acuerdate que incluso has alegado pq en algunas ocaciones te he pagado con manos marginales basándome sólo en pot odds sabiendo que voy abajo asi que no pienses que soy un nit.
Tienes razón al decir que uno tiene que jugárselas en algunas etapas del torneo pero si te fijas en los stacks no creo que yo haya tenido la necesidad imperiosa de arriesgar mi stack justo ahí, puedo estar equivocado y de hecho por eso abrí este topic para que pudieramos comentar cual podría ser la mejor linea. Se agradece los comentarios ;)
saludos
rondi