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Ver la versión completa : Bet or Check en el river (por Zanmundin)



Tatan
01/02/2008, 15:39
les dejo un buen post de una amigo, para q repacen algunos conceptos, en especial para Titocorleone q posteo una mano interesante en su blog

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quisiera compartir con ustedes un concepto que me ayudó mucho en mi juego.
es un consejo que a algunos les puede parecer muy básico, pero últimamente me he fijado que la inmensa mayoría de los jugadores online y en vivo cometen errores terribles, por no hacer caso al consejo que los voy a dar a continuación, y me atrevería a decir que es lejos el error más frecuente que cometen los jugadores débiles.

La idea es simple, y consiste en lo siguiente: Muchos jugadores value betean en el river (value betear es apostar en base a que creo que mis cartas "valen" algo que los demás deben pagar por el privilegio de ver mis cartas. en chileno, a veces se ocupa la palabra "ordeñar")
por que sienten después de como se ha jugado la mano, que tienen mejor juego que sus oponentes, y por esa razón, apuestan. esto NO es una razón suficiente para apostar en el river.

antes de apostar en el river, siempre háganse las siguientes dos preguntas:
1. hay manos a las que les voy ganando que van a pagar?
2. hay manos que me van ganando que van a foldear?

cuando la respuesta a ambas preguntas es SÍ, entonces tenemos una clara ocasión en la que debemos apostar, o checkear con la intención de
check-raisear si nos apuestan.

si la respuesta es NO-NO, entonces claramente debemos checkear, generalmente con la intención de foldear si me apuestan.

si la respuesta a la pregunta 1 es SI, y a la segunda es NO, hay que evaluar las posibles manos del oponente para decidir (por ejemplo, si creemos, por como se ha jugado la mano, que nuestro oponente tiene una de 4 posibles manos, y de esas 4 le voy ganando a 3, y pierdo con sólo una, generalmente debemos apostar si creemos que esas manos a las cuales les vamos ganando van a pagar, pero no van a apostar si les checkeamos).
como regla general, inclínense por checkear con la intención de pagar si les apuestan.

si la respuesta a la pregunta 1 es NO, y la segunda es SÍ, tenemos algo parecido que el caso anterior, sólo que este caso es un poco más extraño, y debemos evaluar si el oponente es capaz de reconocer que la carta que cayó le hizo mucho daño, y por ende va a foldear, y si al apostar estamos contando una historia creíble.
un ejemplo de esto sería por ejemplo si tienen 89 de trebol, y cuando al final de la mano nos encontramos con un board 67892 con 4 diamantes.
claramente no hay ninguna mano que le vayamos ganando que va a pagar ( a menos que estén contra un oponente absolutamente calling station que les puede pagar con A9 o 68), pero si apostamos, podemos causar que un oponente racional, que sabe que ustedes no apuestan webadas en el river, foldee una mano como set o escalera por debajo, incluso alguien con el 10 podría foldear. Aquí se puede intentar de vez en cuando un bluff.
Como regla general, apuesten si creen que su mano no puede ganar en un showdown, y han demostrado fuerza durante la mano (check-raisearon el turn, o han venido apostando en todas las ocasiones), de lo contrario, checkeen con la intencion de foldear si les apuestan.

A continuación, una mano como ejemplo que espero les aclare un poco más la película.
estaba jugando holdem NL50 en una mesa de 6 personas, estaba en el botón y todos foldearon hasta mí. mis cartas eran AQ de corazón.
Subo a 2 dolares, la Small Blind foldea, y la BB me re-raisea a 6.
Ambos estábamos con más de 100 dolares en la mesa, además, dado que raisié en el botón, mi oponente sabe que no necesito una gran mano y por lo tanto podría estar resubiendo con muchas cosas aparte de los los pares altos o AK, además tengo posición por lo que decido pagar.
el flop sale:

Qc 8h 3d

mi oponente habla primero y apuesta el pot, yo sólo le pago con mi top pair, top kicker.

el turn cae

Qd

ahora mi oponente apuesta pot de nuevo, y yo pago nuevamente.

el river cae
9d
y mi oponente se va all in.
pago instantáneamente,no le creo que tenga color.
mi oponente muestra Kc Ks y me gano un jugoso pote.
tratemos de entender por qué decidió apostar en el river:
habían manos a las cuales le iba ganando que le iban a pagar el all in?
claramente NO.
alguien que estuviera pagando con un par de jotas por ejemplo, reconocería que no le gana a nada y foldearía. no se me ocurre otra mano que podría pagar incluso un oponente muy malo a la cual KK le vaya ganando.
habían manos que le iban ganando que iban a foldear?
claramente NO. un color no foldea, 10J (escalera) no foldea, y yo, con trío, tampoco foldeo y no creo que muchas personas lo foldeen tampoco.

Apostó simplemente por que "creía" que tenía la mejor mano, y como dijimos al principio eso NO es una razón suficiente.
traten de hacerse siempre estas preguntas entonces, antes de apostar en el river, además de siempre pensar cuáles son las manos mas probables que puede tener su oponente. con un poco de práctica, se darán cuenta que siempre es posible poner a un oponente en un rango no tan amplio de manos, y proceder de acuerdo a la lectura que hicieron.

Saludos
zamundin

Post publicado originalmente en pokerchile

Asvin
05/02/2008, 14:58
Concuerdo un poco contigo ya que me ha pasado que mantengo apuestas fuertes y me pagan y al river trato de hacer una gran apuesta y me tiran all in o me hacen un raise que me deja plop y ahí es donde uno se pone a pensar las coasa que debería haber pensado mucho antes...


Con respecto a hacer "check-raise" en el river, encuentro que es una movida bastante mediocre, si sé o siento que tengo la mano ganadora, nunca voy a chekear el river esperando que me apuesten para hacer un raise teniendo la posibilidad que me chekeen de vuelta y no sacar ninguna ganancia.


Respecto a tu mano... bueno... es poker y hay de todo en internet.

rondi
05/02/2008, 16:03
Con respecto a hacer "check-raise" en el river, encuentro que es una movida bastante mediocre, si sé o siento que tengo la mano ganadora, nunca voy a chekear el river esperando que me apuesten para hacer un raise teniendo la posibilidad que me chekeen de vuelta y no sacar ninguna ganancia.


hola Asvin , aquí discrepo contigo pq esta jugada muchas veces trae unos dividendos muy grandes, sólo que hay que saber cuando hacerla,si por ejemplo tu vienes apostando en flop y turn con el ''nuts'' y el villano sólo te paga hay veces que lo puedes poner en ciertas manos (por ejemplo flush o straight draw) y en river no se completó ese proyecto, (tu con set por ejemplo) ,aquí la mejor jugada (yo creo)sería un check en river esperando que intente bluffiar pq es la única manera (según el) de ganar la mano, ya que si tu metes de nuevo en river y él con proyecto es más difícil que trate de bluffiarte y lo más probable es que haga fold, y si el checkea de vuelta...bueno no ganarás nada pero es basicamente lo mismo que si apostaras fuerte en river.
acá te dejo unos ejemplos:

http://www.sharedchile.org/viewer.php?nombre=a3666b4e7677f7f70597cf5c2a34.jpg
http://www.sharedchile.org/viewer.php?nombre=89c750bac6386a784e81a927b548.jpg

saludos
rondi

Asvin
05/02/2008, 16:32
Con respecto a hacer "check-raise" en el river, encuentro que es una movida bastante mediocre, si sé o siento que tengo la mano ganadora, nunca voy a chekear el river esperando que me apuesten para hacer un raise teniendo la posibilidad que me chekeen de vuelta y no sacar ninguna ganancia.


hola Asvin , aquí discrepo contigo pq esta jugada muchas veces trae unos dividendos muy grandes, sólo que hay que saber cuando hacerla,si por ejemplo tu vienes apostando en flop y turn con el ''nuts'' y el villano sólo te paga hay veces que lo puedes poner en ciertas manos (por ejemplo flush o straight draw) y en river no se completó ese proyecto, (tu con set por ejemplo) ,aquí la mejor jugada (yo creo)sería un check en river esperando que intente bluffiar pq es la única manera (según el) de ganar la mano, ya que si tu metes de nuevo en river y él con proyecto es más difícil que trate de bluffiarte y lo más probable es que haga fold, y si el checkea de vuelta...bueno no ganarás nada pero es basicamente lo mismo que si apostaras fuerte en river.
acá te dejo unos ejemplos:

http://www.sharedchile.org/viewer.php?nombre=a3666b4e7677f7f70597cf5c2a34.jpg
http://www.sharedchile.org/viewer.php?nombre=89c750bac6386a784e81a927b548.jpg

saludos
rondi


En mi opinión, prefiero yo apostar y que él foldee.

Cada loco con su tema :P

Malabarista
06/02/2008, 16:44
Con respecto a hacer "check-raise" en el river, encuentro que es una movida bastante mediocre, si sé o siento que tengo la mano ganadora, nunca voy a chekear el river esperando que me apuesten para hacer un raise teniendo la posibilidad que me chekeen de vuelta y no sacar ninguna ganancia.


hola Asvin , aquí discrepo contigo pq esta jugada muchas veces trae unos dividendos muy grandes, sólo que hay que saber cuando hacerla,si por ejemplo tu vienes apostando en flop y turn con el ''nuts'' y el villano sólo te paga hay veces que lo puedes poner en ciertas manos (por ejemplo flush o straight draw) y en river no se completó ese proyecto, (tu con set por ejemplo) ,aquí la mejor jugada (yo creo)sería un check en river esperando que intente bluffiar pq es la única manera (según el) de ganar la mano, ya que si tu metes de nuevo en river y él con proyecto es más difícil que trate de bluffiarte y lo más probable es que haga fold, y si el checkea de vuelta...bueno no ganarás nada pero es basicamente lo mismo que si apostaras fuerte en river.
acá te dejo unos ejemplos:

http://www.sharedchile.org/viewer.php?nombre=a3666b4e7677f7f70597cf5c2a34.jpg
http://www.sharedchile.org/viewer.php?nombre=89c750bac6386a784e81a927b548.jpg

saludos
rondi


En mi opinión, prefiero yo apostar y que él foldee.

Cada loco con su tema :P

Para qué quieres que foldee si tienes el nuts???

Bueno yo he tenido algunos problemas con manos aparentemente fuertes en el flop y Turn que se vuelven basura en el River:
Recuerdo una mano en la cual hice un call a un raise de 5BB con As Js, el flop trajo Ah Jd 5d, siempre puse al otro jugador en AK, por lo tanto cuando el hizo el primer bet yo le pegué el raise.....habían dos diamantes en la mesa y él pagó, luego salió un nuevo diamante en la mesa, el hizo bet, yo raise, el call y finalmente salió un 4to diamante en el river, el hizo check y yo check, el tenía Ad Kc (trató de agarrarme con el nuts, pero yo le hice check). Recuerdo haber pensado ¿y si le hago pensar que tengo flush? y casi caí en la trampa con un pot enorme, pero me contuve.

A veces es super dificil hacer el check cuando piensas que tienes una mejor mano, y el pot es ya más grande que tu dinero en mesa, un par de veces perdí la cabeza por eso, y varias veces me di cuenta que los tipos pagan y pagan por ver esa última carta, lo malo es cuando en repetidas ocaciones la conectan.

Perdí el otro día un pot enorme con AK vs 69, el tipo pagó hasta el final con flop A64 y conectó el 9 en el river. No me imagino como mantienen su bank estos tipos con esos call, no pueden tener suerte siempre, o si? :roll: