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Ver la versión completa : NL10 NL10 Euros - ¿Fold Standar?



Clerigo
21/10/2011, 00:09
Esta mano es de Copacabana Póker NL10 Euros Shorthanded.

3746325

Datos Villano:

Manos 156 (No es para nada una muestra decente pero veamos que pasa con las tendencias)

Vpip 33, pfr 17, agg 2.4, 3bet 3, call pfr 26, wtsd 17
Fold Cbet 67%
river agg 1, river agg% 17%

Solo les diré que foldee por las siguientes razones:

- Primera cosa a considera es que estoy doblado en la mesa y mi rival cuatriplicado.
- Su tendencia en river es muy nit, aparte de ser el un jugador loose pasive, a simple vista con las pocas manos que tengo. Creo que la mayoría de las veces si hubiese el llevado una Q solo me pagaba ya que por su naturaleza nit puede pensar que llevo AA o KK por lo que no le sale provechoso volver a subir ya que sabe que en estos límites nadie foldea KK+ ante un reraise.
- Descarté premiums ya que me hubiese 3beteado con su rango de 3%
-Lo más probable que llevara un rango conector con T, ejemplo T9, TJ, TQ hasta quizás KT, en base a que su call pfr es alto (26).
-Descarto un bluf helado en river por sus datos de agresividad

Por eso creo que el fold podría decirse que es standar en river. No sé que opinen ustedes.



Aprovecho de sobrarme un rato, hoy realizé mi mejor día desde hace mucho, 12 cajas deep arriba :) hablando de dolares +160, en NL10 euros :p

Saludos

barcraft
21/10/2011, 00:57
no me gusta apostar en el river para foldear un allin... fish o no pero filo no me gusta jajajaja... si el plan es foldear prefiero checkear y ver, sino bet para inducir alguna movida rara y jugarmela a lo caballero :p

rondi
21/10/2011, 05:23
esa wea no la foldeo ni a palos

aKcro
21/10/2011, 05:39
yo en ese river tendria apretado el checkbox call to any bet - call to any raise - call to any xD, pero yo soy calling station asi que no importa xD

barcraft
21/10/2011, 07:44
clerigo mamasan jajajajaja

GaLyCans
21/10/2011, 10:23
no me gusta apostar en el river para foldear un allin... fish o no pero filo no me gusta jajajaja... si el plan es foldear prefiero checkear y ver, sino bet para inducir alguna movida rara y jugarmela a lo caballero :p

Por primera vez estoy deacuerdo con barcraft, no me gusta apostar el bote en el river pa despues foldear . Yo le hubiese apostado mas fuerte en el turn y evaluado en el river. Si estar DEEP es lo q te hizo foldear, por que con 100bb no la piensas y pagas creo yo, en el river doy check y nh...

barcraft
21/10/2011, 11:14
Por primera vez estoy deacuerdo con barcraftohhhhhhhhhhhhhh my gooooooooooooooood!!! xD

Clerigo
21/10/2011, 11:38
Galy, no la foldee solo por estar Deep compa, ese fue un 10% de la razón, ojo que detallo muy bien las tantas razones.

Gracias por los comentarios pero no me convencen de que esté mal jugada.

Tienes razón Galy en eso de Deep vs 100bb pero no es tan así tampoco, ya que con 100bb con esa jugada en river estaría pot commit e insta call, en cambio con 230bb no lo estaba y como no lo estaba, tuve que considerar lo demás puntos que describí y que nadie quiso desmenuzar jejeje.

Saludos

Clerigo
21/10/2011, 13:04
Voy a desmenuzar la jugada calle a calle para que se entienda como funciona matemáticamente, si me equivoco en algo me corrigen:

No se trata de ser jalisco, se trata de que los que tan empezando aprendan el por qué de cada cosa.

PREFLOP
Acción del rival call a pfr 26%
Rango probable: 22+,A2s+,K7s+,Q8s+,J9s+,T8s+,A7o+,K9o+,QTo+,JTo,T9 o


3 bet de 3%
AQ+ JJ+ entonces estas manos quedan fuera de su rango probable con las que me pago pre flop.


Flop :Tc::Qh::3h:


Su tendencia es a foldear 67% de las cbet, y of position eso cambia a como un 75% si es que no es más,
para los que no saben 67% es un promedio de fold entre fold a cbet of position e in position. Casi siempre el
off position es mayor por lógica.


que quiere decir este dato, que un 33% aprox está pagando a las cbet,
eso aprox es proyectos+, boton pair+.

Entonces su rango para turn se reduce a:

22-TT,K7h+(-KQh),J9h+,T8h+,
K9o, KTo, KQo
QTo, QJo
JTo
T9o


Turn :Tc::Qh::3h::Th:


El rival check call, así que quitamos sus pocket pair menos los 33 y TT, con su WTSD de 17 no lo
veo llegando con 3rd pair- a river. Entonces su rango para river queda así:


33, TT
K7h+(-KTh,-KQh),J9h
K9o, KTo, KQo
QTo, QJo
JTo
T9o


River :Tc::Qh::3h::Th::Ts:


Rango
33,
K7h+(-KTh,-KQh),J9h
K9o, KTo, KQo
QTo, QJo
JTo
T9o


El villano teniendo un factor de agresividad de 1 en river, que sobra decir que eso
significa ser nit, y con un wtsd de 17 que igualmente es ser nit. Lo ven
haciendo un reraise all in con algo que no sea nut o semi nuts? la verdad
que yo no y si lo hace lo hará con suerte un 10% de las veces, y como esto
es matemático ni así me sale rentable el call. Entonces descartamos más manos
en river y nos quedamos con las siguientes:


KTo, KQo
QTo, QJo
JTo
T9o


Manos que me ganan T9o, JTo, QTo, KTo,
Manos a las que les gano KQo, QJo


Ahora calculemos que tan bueno podría ser pagar como dicen ustedes haciéndo el cálculo muy básico para que todos entiendan,


Gano 2 manos y Pierdo 4 manos


el pozo son 6,10 euros
mi restante son 19,36


por lo que el pozo (6,10 euros) y por ganar 19,36 del rival totalizan 25,46 euros mi opción de ganar y mi opción de perder son 19,36 euros


Entonces


Gano 25,46 y pierdo 19,36, y como gano 2 manos y pierdo 4, calculemos si sale rentable.


2 x 25,46 = 50,92 gano
4 x 19,36 = 77,44 pierdo


Si mal no entiendo 77 es mayor a 50 jajajaj, entonces con ese call estoy perdiendo dinero!!!


Ahora la explicación a Galy de el porqué en esta misma situación es standar pagar con 100bb:


el pozo son 6,10 euros
mi restante serian 6,95 euros


por lo que el pozo (6,10 euros) y por ganar 6,95 del rival totalizan 13,05 euros mi opción de ganar y mi opción de perder son 6,95 euros


Entonces


Gano 13,05 y pierdo 6,95, y como gano 2 manos y pierdo 4, calculemos:


2 x 13,05 = 26,01 gano
4 x 6,95 = 27,8 pierdo


Se podría decir que es casi even y es preferible tener esa diferencia que foldear cuando tenemos 3 dólares adentro que es mayor a perder si nos vamos allin con 100bb, a diferencia de 230 bb que al foldear perdemos 3 en ese momento, pero dejamos de perder muchos más dólares de diferencia a que si pagamos el allin por lo que estamos ganando dólares que no estamos perdiendo si pagamos el allin que todos me dicen que pagaban (menos juguete, el único que me apoya jajaja).


Bien desmenuzadito para que lo que hice tenga razón de ser y no sea un insta call por tener full o un insta fold por tener miedo.

Lo último, podría meter AQo entre las manos que pierdo y ahí se empareja la cosa quedando even o casi, pero el tema es que a ese pedazo de nit no lo veo allineando con la Q, puse el rango de Q para que vean el caso extremo, pero la verdad es que lo veo haciendolo en un 50% por lo que sigo pensando que a largo plazo pierdo con ese jugador en esa jugada específica.


Saludos

barcraft
21/10/2011, 14:27
aun así creo que si apostai es para pagar una movida... ahi te pueden estar shoveando incluso una mano q asumes que no tiene como KK... no me gusta el fold a pesar de la "desmenuzada"...

Arehhh
21/10/2011, 14:32
Dado los rangos que asignas tus bet sizings son horribles en el turn y river. Y el 3b de 3% tu no sabes si es polarizado o no, entonces no puedes asumir que no tiene AQ. Aparte creo que un nit así prefiere donkear que cr nuts.

Y no me fije bien en tus cálculos pero leí de pasada que pierdes 4 manos y ganas dos, pero las combinaciones de Tx son menos que KQ. Sólo hay 4 combinaciones de KT, 3 de QT, 4 de JT y 4 de T9. En cambio hay 12 combinaciones sólo de KQ.