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  • Fold

    1 7.69%
  • Call 200

    7 53.85%
  • Raise 400

    4 30.77%
  • Reraise Allin

    1 7.69%
Resultados 1 al 8 de 8

Tema: ¿Qué hacer con doble par en River ante el Donk de nuestro oponente?

  1. #1

    Predeterminado ¿Qué hacer con doble par en River ante el Donk de nuestro oponente?

    Esto ocurre en un Sit & Go online de High-Stakes de 10 jugadores. Se han jugado pocas manos y la mesa está relativamente tight con unas pocas manos foldeadas hacia el big blind. (Más información que esto no existe).

    Nos llega en posicion HJ (Hijack o MP3) y los stacks son los siguientes:

    Seat 1 - SB: 1.450
    Seat 2 - BB: 1.700
    Seat 3 - UTG: 1.550
    Seat 4 - UTG+1: 1.950
    Seat 5 - UTG+2: 870
    Seat 6 - MP1: 1.100
    Seat 7 - MP2: 2.050
    Seat 8 - HJ (HERO): 1.650 con ()
    Seat 9 - CO: 1.400
    Seat 10 - Botón: 1.280

    Todos fold y HERO raise a 85, SB calls y BB folds. El Pot está en 190.

    Flop []

    SB checks, HERO bet 100 y SB calls. El Pot está en 390.

    Turn []

    SB checks, HERO checks,

    River []

    SB bets 200 y ¿HERO?

    El análisis se basa en la decisión a tomar en el River. Les preguntamos a ustedes "qué hacer" (voten para marcar su opcion) y "por qué" (fundamenten en este post).

    La respuesta asociada a su opcion con el mejor argumento gana un premio de $10 dólares.

    El premio será entregado el Miercoles 10 de Noviembre de 2010 la cuenta PartyPoker.com del ganador.


    A participar!
    Última edición por barcraft; 03/11/2010 a las 12:12 Razón: Extención en Plazo de Ganador

  2. #2

    Predeterminado

    Si estaba tan tigh la mesa el villano para defender su ciega yo lo pondria en un rango de K10 KJ quizas un K9s, por esto mismo al pegarle a la K en flop y no tener la posicion solo hizo check-call en flop, si hero le apostaba en turn lo mas probable era que nuevamente ocurriria un check-call, pero al ver que hero no cbet en turn, se aseguro que hero no tenia la K y por ende quizas hero no haria un bet en river por lo que decidio tomar la iniciativa para sacarle mas provecho a su mano y aposto medio pot. Lo mas correcto para hero es hacer call, ya que sus dos pares podrian ganar ante un K10 KJ y si llegara a tener el K9 tampoco seria mucho lo que se perderia y aun se tendrian fichas para seguir luchando, no vale la pena un raise all in arriesgando todo tan temprano en el sit, tambien pense en la opcion de un raise a 400 pero si llegara madarnos all in tendria que foldear hero y las perdidas serian mas considerables.
    No soy pro ni nada espero que no sea tan fish mi comentario.
    Saludos

    PD: mi primer post

  3. #3

    Predeterminado

    haciendo call en el river tenemos la posibilidad de ganar el bote con dos pares esperando que el villano solo jugo un K con otra carta alta , sin arriegar todo nuestro stack. En el caso que nos igualo preflop con un par y en el flop armo en trio, nosotros al hacer call en el river no perdemos tantas fichas. en todas las situaciones lo mejor es hacer call.
    saludos.

  4. #4
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    Predeterminado

    MI voto es Call

    Estamos en los niveles bajos de Sit and go. Por lo tanto, más que arriesgar fichas, debemos no perderlas. El juego del villano ya en el flop nos da una señal en el que tiene algo en sus manos al igualar con 100 (un K mas alguna carta alta). Ya finalizado el river, un call de 200 fichas no nos implica una pérdida tan grande, teniendo una buena mano. Sin embargo un raise podría traernos como consecuencia que el villano pague teniendo por ej, un trio ya armado en el flop. Y que él nos pudo haber tendido una trampa, luego de chekear tanto en el flop como en el turn. Y regalar fichas en esos niveles del Sit and Go, nunca serán bien vistas.

  5. #5
    Usuario Registrado Avatar de Contrataque
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    Predeterminado

    Ante todo quiero decir que es la primera vez que participo en un foro sobre analisis de manos. La ventaja y diferencia con la realidad de una mesa es que aca tenemos mucho tiempo para analizar la mano cosa que no ocurre en una partida real. Pero de esta manera aprendes a razonar mas rapido que es muy importante cuando esta jugando en una partida real.
    Vayamos al grano sobre el analisis de esta mano, que aunque no gane el premio habre aprendido a razonar mejor.

    Lo que hay que decifrar que cartas de mano tiene el villano, entonces vayamos por partes y veamos y analicemos todas las posibilidades:

    1) El mayor juego posible (NUTS) es escalera teniendo 76 en la mano, cosa que es posible que tenga el villano pueda tener por su manera de jugar.

    2) Las otras cartas que podria tener pero no tiene por la forma de jugarse la mano serian: AA, KK, QQ u otro para alto, ya que hubiera subido en el pre flop o hubiese jugado distinto en el flop. Tampoco tiene una K porque hubiese apostado en el flop.

    3) Otras cartas posibles serian A5, A4, 77, 66 y hasta 89 (igual que HERO)

    Dadas como estan las cosas en este momento a HERO no le cabe otra cosa que hacer CALL con el objeto de ver las cartas ya que la unica posibilidad de perder que tiene es que el villano tenga 76 en la mano, cosa que puede ser probable.

    Me resulto muy interesante esta nueva experiencia de estudio de manos.
    Última edición por Contrataque; 06/11/2010 a las 08:42

  6. #6

    Predeterminado

    Es un fold facil, sí sólo pago en esa posición, es porque no trae una mano fuerte, debe haber pagado con 6 7 en suit, en el flop hace un proyecto pero como es un jugador tight sólo paso para ver con que subio hero, Hero sube 100 y es un call barato para ver la siguiente carta, entra el 8 y completa la escala hace un check para que Hero apueste, pero Hero hace check, entonces en el river hace una apuesta baja esperando que pague o haga un raise para ganar más fichas en la mano.
    Saludos

  7. #7
    Usuario Registrado Avatar de Gato
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    8

    Predeterminado

    Suponiendo q el compadre es reg , el rango con q me paga puede llevar preflop any pair excepto JJ+, sino me hubiese 3 beteado preflop dada su desventaja posicional y pa poder despues cbetear más fuerte en caso de cbetear.

    Además de eso el rango puede comprender KTs+,QJs,Axs y Axo con x más chico q T (pq AT+ creo q 3betea tb),KTo+,QJo.

    Pokerstoveando eso nos da 57-42 under preflop

    flop:
    La linea de c/c con ese flop rainbow no me dice mucho, pues le pudo haber pegado a la K (que sería lo mejor pa nosotros) , pudo haber seteado 5s o 4s (recordemos q KK no está dentro del rango por cm jugó preflop) o puede simplemente c/c por considerarlo standard y foldear ante una segunda bala.

    Turn:
    El check behind está bien hecho, dado q ese 8 no aumenta el fold equity del villano, así q sólo nos pagaria con mejores y menos veces con as alto. si tuviesemos las nuts por ejemplo (onda en vez de 89s, tener 67s , nos convenderia apostar por lo mismo, pq hay poco fold equity asi q podriamos hacer un value bet con toda comodidad).

    River:
    dada la mano q tenemos solo nos ganan sets de 5, de 4 , de 8 y de 9 (de 8 y de 9 son menos probables). K9 lo consideramos fuera de rango, dado que cm tenemos imagen tight (si nos suponemos q estamos cm el promedio d ela mesa) el villano sabrá q pagar con K9 oop es mala política pq iria abajo de nuestro rango de open raise en HiJack.

    Luego las manos probables con showdown serian

    any pair (dado que no se tiro segunda bala y tomando la primera como standard, perfectamente 22+ (hasta el TT) llega al showdown donkeando). KTs+, KTo+, Axs, Axo.

    perdemos
    55= 3 posibilidades
    44= 3 posibilidades
    88= 1 posibilidad
    99= 1 posibilidad

    ganamos
    any other pair = 6 posibilidades = 30 posibilidades (22,33,66,77,TT) (porian ser más si sumamos JJ y los pares mayores q no consideramos, por como se jugó preflop)

    KTs+ = 3 x 3 colores = 9 posibilidades (no es por 4 , pq ya hay un K en mesa xDDD ) (solo se cuanta KT,KJ y KQ, no se cuanta AK, por como se jugo preflop)

    KTo+= 3Kings * 4 colores * 3 (T, J y Q) = 36

    Axs y Axo = caleta xDDDD

    Se subentiende q estamos muy por arriba del rango en q ponemos al villano. (96 - 4 over segun pokerstove)

    Yo creo q es 3bet a 400, dado que nos pagará any King dentro del rango por lo thin del 3 bet. Tb nos pagarian mejores, pero es mucho menos probable que pase eso.

    3 bet shove nop, pq no lo estamos incentivando a pagar y ahi si q solo nos pagarian mejores, dificilmente nos pagaria solo con TP (suponiendo q es un buen jugador), asñí q no le sacariamos el suficiente provecho al spot.

    Esop =)

  8. #8
    Usuario Registrado Avatar de edrugs
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    ponce de león 1 #9357
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    Predeterminado

    La respuesta es un raise de 400, ya que si la mesa esta tight y con pocas manos foldeadas lo mas probable es que en el flop el villano tenga un par bajo de 5 o 4 por eso paso, luego cuando salio el 8 y HERO aposto, el villano pago porque no era mucho y podía ver la siguiente carta por pocas fichas, luego cuando en el river sale el 9 y apuesta lo mas probable es que conecto dos pares, ahora como nos vemos con la mano quizás ganada, pero no segura hacemos un raise de 400 y si la lectura es correcta el villano paga y ganamos mas fichamos que si hacemos call a su bet y mas fichas que si hacemos raise allin porque si la lectura es correcta el villano no va a pagar, por lo que un raise de 400 es la mejor opción para ganar mas fichas.

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